Hey U.S., welcome to the Third World

[sliver]

It's been a quick slide from economic superpower to economic basket case.
Rosa Brooks
September 18, 2008

Dear United States, Welcome to the Third World!

It's not every day that a superpower makes a bid to transform itself into a Third World nation, and we here at the World Bank and the International Monetary Fund want to be among the first to welcome you to the community of states in desperate need of international economic assistance. As you spiral into a catastrophic financial meltdown, we are delighted to respond to your Treasury Department's request that we undertake a joint stability assessment of your financial sector. In these turbulent times, we can provide services ranging from subsidized loans to expert advisors willing to perform an emergency overhaul of your entire government.

As you know, some outside intervention in your economy is overdue. Last week -- even before Wall Street's latest collapse -- 13 former finance ministers convened at the University of Virginia and agreed that you must fix your "broken financial system." Australia's Peter Costello noted that lately you've been "exporting instability" in world markets, and Yashwant Sinha, former finance minister of India, concluded, "The time has come. The U.S. should accept some monitoring by the IMF."

We hope you won't feel embarrassed as we assess the stability of your economy and suggest needed changes. Remember, many other countries have been in your shoes. We've bailed out the economies of Argentina, Brazil, Indonesia and South Korea. But whether our work is in Sudan, Bangladesh or now the United States, our experts are committed to intervening in national economies with care and sensitivity.

We thus want to acknowledge the progress you have made in your evolution from economic superpower to economic basket case. Normally, such a process might take 100 years or more. With your oscillation between free-market extremism and nationalization of private companies, however, you have successfully achieved, in a few short years, many of the key hallmarks of Third World economies.

Your policies of irresponsible government deregulation in critical sectors allowed you to rapidly develop an energy crisis, a housing crisis, a credit crisis and a financial market crisis, all at once, and accompanied (and partly caused) by impressive levels of corruption and speculation. Meanwhile, those of your political leaders charged with oversight were either napping or in bed with corporate lobbyists.

Take John McCain, your Republican presidential nominee, whose senior staff includes half a dozen prominent former lobbyists. As he recently put it, "I was chairman of the [Senate] Commerce Committee that oversights every part of the economy." No question about it: Your leaders' failure to notice the damage done by irresponsible deregulation was indeed an oversight of epic proportions.

Now you are facing the consequences. Income inequality has increased, as the rich have gotten windfalls while the middle class has seen incomes stagnate. Fewer and fewer of your citizens have access to affordable housing, healthcare or security in retirement. Even life expectancy has dropped. And when your economic woes went from chronic to acute, you responded -- like so many Third World states have -- with an extensive program of nationalizing private companies and assets. Your mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac are now state owned and controlled, and this week your reinsurance giant AIG was effectively nationalized, with the Federal Reserve Board seizing an 80% equity stake in the flailing company.

Some might deride this as socialism. But desperate times call for desperate measures.

Admittedly, your transition to Third World status is far from over, and it won't be painless. At first, for instance, you may find it hard to get used to the shantytowns that will replace the exurban sprawl of McMansions that helped fuel the real estate speculation bubble. But in time, such shantytowns will simply become part of the landscape. Similarly, as unemployment rates continue to rise, you will initially struggle to find a use for the expanding pool of angry, jobless young men. But you will gradually realize that you can recruit them to fight in a ceaseless round of armed conflicts, a solution that has been utilized by many other Third World states before you. Indeed, with your wars in Iraq and Afghanistan, you are off to an excellent start.

Perhaps this letter comes as a surprise to you, and you feel you're not fully ready to join the Third World. Don't let this feeling concern you. Though you may never have realized it, you've been preparing for this moment for years.
http://www.latimes.com/news/opinion/la-oe-brooks18-2008sep18,0,6908905.column
перевод http://www.inosmi.ru/translation/244119.html

any opinions?

[1amongmany]

T, I hope you are ready to spread your anger management therapy ;)

[RiverRock]

If the U.S. becomes a 3rd world country will that make Russia a 4th world country? Anyways, ... If only Bush, Mccain, or Obama had half the intelligence of Ron Paul....


d73KlhUq1W8

[Gabbibo]

i am from a country which people named "from the 3-d world":becky:


We've bailed out the economies of Argentina, Brazil, Indonesia and South Korea
i am sure that all these country have a gut future
but not Argentina


i tryed to earn some money on the stock markets, is crazy what happenes, all prices dont care of theoretics oder indexes, no one can say: will increase oder decrease the price of X share:(
for this i chose pasive shares, its like how russian say: тише едешь, дальше будешь

[sliver]

T, I hope you are ready to spread your anger management therapy ;)

sorry.. didn't catch your question
wondering about opinions for the article.. and if something's happening with lives of people, forum members

[sliver]

i tryed to earn some money on the stock markets, is crazy what happenes, all prices dont care of theoretics oder indexes, no one can say: will increase oder decrease the price of X share:(
for this i chose pasive shares, its like how russian say: тише едешь, дальше будешь
yep.. working at stock markets is psychology..

[Lucker]

Blimey . Where do they get these bums from ?
This one makes Bella's Pravdam and Blast articles seem moderate .
Todays action by Paulsen and resultant market activity have guaranteed that this pen pusher will never work again , other than for laughs .
The financial corruptness of the last decade is not something to put at the feet of the US.
It has been wholesale investment in greed by both parties -- the lenders and the borrowers .It has covered the world and it is the prime reason for writing off the human race as the most despicable and self centered of animals that this planet has known .
At this point the US is no more thirld world than is the Man in the Moon .
It may become just one of three or four mighty powers in the next decade but to try and write its obituary now is just plain ignorant .There are a million Facts for starters to contradict that assertion .
Or should I say , several trillion . And they are called Dollars .

[brown-raider]

It's been a quick slide from economic superpower to economic basket case.
Rosa Brooks
September 18, 2008

Dear United States, Welcome to the Third World!

It's not every day that a superpower makes a bid to transform itself into a Third World nation, and we here at the World Bank and the International Monetary Fund want to be among the first to welcome you to the community of states in desperate need of international economic assistance. As you spiral into a catastrophic financial meltdown, we are delighted to respond to your Treasury Department's request that we undertake a joint stability assessment of your financial sector. In these turbulent times, we can provide services ranging from subsidized loans to expert advisors willing to perform an emergency overhaul of your entire government.

As you know, some outside intervention in your economy is overdue. Last week -- even before Wall Street's latest collapse -- 13 former finance ministers convened at the University of Virginia and agreed that you must fix your "broken financial system." Australia's Peter Costello noted that lately you've been "exporting instability" in world markets, and Yashwant Sinha, former finance minister of India, concluded, "The time has come. The U.S. should accept some monitoring by the IMF."

We hope you won't feel embarrassed as we assess the stability of your economy and suggest needed changes. Remember, many other countries have been in your shoes. We've bailed out the economies of Argentina, Brazil, Indonesia and South Korea. But whether our work is in Sudan, Bangladesh or now the United States, our experts are committed to intervening in national economies with care and sensitivity.

We thus want to acknowledge the progress you have made in your evolution from economic superpower to economic basket case. Normally, such a process might take 100 years or more. With your oscillation between free-market extremism and nationalization of private companies, however, you have successfully achieved, in a few short years, many of the key hallmarks of Third World economies.

Your policies of irresponsible government deregulation in critical sectors allowed you to rapidly develop an energy crisis, a housing crisis, a credit crisis and a financial market crisis, all at once, and accompanied (and partly caused) by impressive levels of corruption and speculation. Meanwhile, those of your political leaders charged with oversight were either napping or in bed with corporate lobbyists.

Take John McCain, your Republican presidential nominee, whose senior staff includes half a dozen prominent former lobbyists. As he recently put it, "I was chairman of the [Senate] Commerce Committee that oversights every part of the economy." No question about it: Your leaders' failure to notice the damage done by irresponsible deregulation was indeed an oversight of epic proportions.

Now you are facing the consequences. Income inequality has increased, as the rich have gotten windfalls while the middle class has seen incomes stagnate. Fewer and fewer of your citizens have access to affordable housing, healthcare or security in retirement. Even life expectancy has dropped. And when your economic woes went from chronic to acute, you responded -- like so many Third World states have -- with an extensive program of nationalizing private companies and assets. Your mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac are now state owned and controlled, and this week your reinsurance giant AIG was effectively nationalized, with the Federal Reserve Board seizing an 80% equity stake in the flailing company.

Some might deride this as socialism. But desperate times call for desperate measures.

Admittedly, your transition to Third World status is far from over, and it won't be painless. At first, for instance, you may find it hard to get used to the shantytowns that will replace the exurban sprawl of McMansions that helped fuel the real estate speculation bubble. But in time, such shantytowns will simply become part of the landscape. Similarly, as unemployment rates continue to rise, you will initially struggle to find a use for the expanding pool of angry, jobless young men. But you will gradually realize that you can recruit them to fight in a ceaseless round of armed conflicts, a solution that has been utilized by many other Third World states before you. Indeed, with your wars in Iraq and Afghanistan, you are off to an excellent start.

Perhaps this letter comes as a surprise to you, and you feel you're not fully ready to join the Third World. Don't let this feeling concern you. Though you may never have realized it, you've been preparing for this moment for years.
http://www.latimes.com/news/opinion/la-oe-brooks18-2008sep18,0,6908905.column
перевод http://www.inosmi.ru/translation/244119.html

any opinions?what's the big deal obviosly a lesbian butch, by looking at her picture, liberal commie by her comments and clearly a Obama supporter... this is who bam bamm represents all the odd balls of our country..

[1amongmany]

sorry.. didn't catch your question
wondering about opinions for the article.. and if something's happening with lives of people, forum members

I just thought this might get out of hand like some other topics and hope that you will be ready with your soothing words :)

[kentuckydan]

any opinions?

Yes, since we have Trade deficit with all of our trading partners, and their trade with us is a significantly larger portion of their National Economies than our trade with them, I would say there are some nations around the world that have a real problem.

[Mnguy2007]

Sliver

My first thought when I read this and after i picked myself up off the floor from laughing so hard, was that this should be moved to the jokes and humor section.:becky:
My opinion based on reading many of you post not only here but also on LL is that you already have a pretty good idea what kind of reply you will get from most members.

Be that as it may be, i would like to hear your opinion on the opinion you posted.
You have always came off as an intelligent woman from your post and i would love to hear you share what you truly feel about what you posted.

[Voobrazheniye]

Perhaps it would behoove John McCain to make peace with Ron Paul, find some common ground, and find an important place for him in a McCain administration.

[Voobrazheniye]

Ron Paul reminds me a bit of Ross Perot, except that he doesn't come across like your crazy uncle who no one likes to speak of, the way Perot did.

By the way... I must admit to being part of the group who inadvertently allowed Bill Clinton to win the presidency with only a plurarity in 1992... I voted for Perot.

[pouffe]

1 US represents near 4,6% of population of whole world.

2 In another field I don't know the total amount of US debt regarding other countries.

Do you think US position is important for whole world because of assertion 1 or assertion 2 ?

[RiverRock]

Perhaps it would behoove John McCain to make peace with Ron Paul, find some common ground, and find an important place for him in a McCain administration.

I don't think he would want anything to do with McCains administration.:)

[Lucker]

Don't waste your breath .
Our boy is back in the lead .
Obama is your future .
Eat your heart out Forum Fossils

[Voobrazheniye]

Don't waste your breath .
Our boy is back in the lead .
Obama is your future .
Eat your heart out Forum Fossils

If Obama is the future, then the future is bleak indeed. It would truly mark America being on the delcine.

[alpine-frolic]

What looks like decline for some looks like development for others.

[Lucker]

Kharkiv FF
So you don't want your ex country liked again ?
The possibility of respect and trust are not worth bothering about presumably .

Bin Bam Olama Loo, You love him and he love you .

[RiverRock]

Why does/would Obama possibly look like development to anyone?

Obama probably will win but not because he is good or has answers. Only because the majority of American people hate unjustified wars and Obama appears to be the slightly better option for that.

[Random Walk]

Yes, since we have Trade deficit with all of our trading partners, and their trade with us is a significantly larger portion of their National Economies than our trade with them, I would say there are some nations around the world that have a real problem.

In the short-term nations around the world could have some problem due to larger trade portion of their national economies. The big difference in the long-run is that they wont have large deficits compared to U.S

The socialistic intervention by the U.S government to clean up the mess on Wall Street is estimated to be 500 billion dollars, or half a trillion dollars that U.S taxpayers will have to swallow. With multiple wars going on (Iraq, Afganistan, and now crossborder attacks into Pakistan) along side with the huge cost of bailing out financial companies, the cost for future generations is probably worse than other nations around the world.

[Random Walk]

It's been a quick slide from economic superpower to economic basket case.
Rosa Brooks
September 18, 2008


Now you are facing the consequences. Income inequality has increased, as the rich have gotten windfalls while the middle class has seen incomes stagnate. Fewer and fewer of your citizens have access to affordable housing, healthcare or security in retirement. Even life expectancy has dropped. And when your economic woes went from chronic to acute, you responded -- like so many Third World states have -- with an extensive program of nationalizing private companies and assets. Your mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac are now state owned and controlled, and this week your reinsurance giant AIG was effectively nationalized, with the Federal Reserve Board seizing an 80% equity stake in the flailing company.

Some might deride this as socialism. But desperate times call for desperate measures.

any opinions?


Opinions - Sure... Here is the qoute of the week.


Allan Meltzer, historian.

"If they remove financial losses from the financial institution, the government should ensure that the financial company will still owe the money. Civilized countries like Chile do that"

[Sveta's Hero]

Opinions - Sure... Here is the qoute of the week.


Allan Meltzer, historian.

"If they remove financial losses from the financial institution, the government should ensure that the financial company will still owe the money. Civilized countries like Chile do that"


Interesting you quote someone elses opinion.

[kentuckydan]

Don't waste your breath .
Our boy is back in the lead .
Obama is your future .
Eat your heart out Forum Fossils

Well that depends on where you look

Electoral Votes

Obama 252 McCain 265 Ties 21

the interesting thing is

Electoral-vote.com (http://www.electoral-vote.com/)

is a Democratic Leaning website

"I am a libertarian and lean towards the Democrats"

This is the Sept 19 map

[1amongmany]

It would truly mark America being on the delcine.

it has been for quite some time now...the things happening now in the US don't get started overnight

[kentuckydan]

The socialistic intervention by the U.S government to clean up the mess on Wall Street is estimated to be 500 billion dollars, or half a trillion dollars .

Or about 3.8% of the US GDP for One Year.

3.8% of the percapita US GDP would be $1742.11

Now since the bottom 50% of the nation pays about 4-6% of
all Federal Income Tax let us take the high range of 6% and
figure their share is about $104
and the upper 50% is on the hook for about $3276

Neither of which is anything to sneeze at but not the end of the world

Oh I forgot, Corporate Taxes etc are half of the Federal Revenue
so cut the above figures in half.

[sliver]

Blimey . Where do they get these bums from ?
This one makes Bella's Pravdam and Blast articles seem moderate

The author is high educated. Here is her biography:

Rosa Brooks is a professor at the Georgetown University Law Center. Prior to joining the Georgetown faculty, Brooks taught at the University of Virginia and at Yale. She has also served as a senior advisor at the U.S. Department of State, a consultant for Human Rights Watch, a board member of Amnesty International USA, a fellow of the Kennedy School of Government's Carr Center, a term member of the Council on Foreign Relations, and a member of the Executive Council of the American Society of International Law. Her government and NGO work has involved extensive travel and field research in countries ranging from Iraq and Kosovo to Indonesia and Sierra Leone.

Brooks is the author of numerous articles on international law, human rights, and the law of war, and her book, "Can Might Make Rights? Building the Rule of Law After Military Interventions" (with Jane Stromseth and David Wippman), will be published in 2006 by Cambridge University Press.

Brooks received her A.B. from Harvard in 1991, followed by a master's degree from Oxford in 1993 and a law degree from Yale in 1996. More information can be found at www.rosabrooks.com.

[sliver]

Thank Dan, Michael and Random for their opinions without wails about 5th world or like this..

this article was discussed in my favorite russian forum.. i'll put some ideas below

[sliver]

19.09.08
Проблема в том, что похоже пока никто не знает точно, что происходит. Что на Западе, что на Востоке, что у нас видны просто рефлексы реагирования на текущую ситуацию для предотвращения паники. Нет понимания сути кризиса, логики и механизмов его развития, силы и масштабов разрушений финансовой пирамиды, представлений о постдолларовом (?) устройстве мира, а также о том, какой-такой будет вид капитализма после глобального ростовщического. Если бы понимали это, то предпринимали бы активные целенаправленные действия и также активно формировали бы будущую мировую экономику и финансы (как в 1942 тройка мировых лидеров уже начинала строить конфигурацию послевоенного устройства мира). В последние дни на форуме уже писали, что не хватает именно голов умных, а не кэша. IMHO, стратегический ум, понимающий что происходит и куда всё идет есть сейчас самое востребованное в этом кризисе для стран мировых китов.
р.с: хотя Китай начал по дешёвке скупать западные банки...
------
Даже если (а вероятность такого развития событий очень велика) Всемирный Людоед переживёт данный кризис с минимальными социальными потрясениями, очень скоро последует ещё один кризис, а за ним ещё один, и ещё, и ещё. Система порочна по своей сути, долго это продолжаться не может.
Справедливости ради, сказанное относится и к нам! Если мы не перестанем полагаться только на нефть, у нас нет будущего. Только падение и гибель случатся позже...
-----
... реальные сектор в сша безусловно не маленький, однозначно поболее российского... но вопрос не в этом, а в том, что "кучерявость" их жизни не соответствует их реальному сектору, причем очень давно ... ну придет в соответствие потребление с реальным сектором, только вот сша от этого хилыми и дряхлыми не станут, хоть и потеряют (возможно) статус мирового гегемона ...
-----
Тут не только реальному сектору соответствовать надо, но еще и кучу долгов отдать, а долги недетские. Т.к. отрабатывать они навряl ли будут, то либо введут новое "амеро" с кидаловом остальных, либо где-то заварушку-стрелялку замутят
-----
тут вы не правы по продажам зерна они обогнали Россию еще при царях (это кстати следствие экологической катастрофы, даже двух, они сначала кучу леса на продажу вырубили потом бизонов прибили и стали опустевшие поля на посев зерна использовать), да и мясо птицы они все ж со своих ферм продают, так что если страна не развалится то выживет и даже останется в 20 сильнейших при любом кризисе
-----
В этом то как раз и есть американская КАТАСТРОФА - это мы в 90-е на хлебе и водичке и ничего... даже социальных взрывов не было, стали только подтянутыми и злыми, да запомнившими американских благодетелей... а американец ежели вместо 10 гамбургеров сможет лопать только пять - это я вам скажу будет не хилая зверюга - будет рвать горло любому встречному - ЕГО, любимого ведь уровень жизни опустился!!!... потому и думают все, чего будет, в америке грызня, или натравят на кого этих человеко-желудков..
-----
"- У США есть единственный способ вытащить экономику - установить диктатуру, «расстрелять» уолл-стритовские банки. Есть целый ряд задач, для решения которых нужна абсолютная власть в стране. Затем восстанавливать текстильную промышленность, по строгому графику: за два года до нуля свести импорт текстиля. За импорт сверх квот - 20 лет тюрьмы. Государство выдает кредиты тем, кто хочет строить текстильные фабрики. Рабочих - завались. Берешь бывших брокеров и фондовых аналитиков и говоришь: ребята, жрать хотите? Идите работать на текстильную фабрику. Уменьшить им пособие, а то и вообще лишить, если откажутся от работы на текстильной фабрике. Они: мы хотим работать по специальности! А им в ответ: нет такой специальности, кончилась."

Это из статьи М. Хазина от 10 июня 2004 г. Он ошибся на 4 года (похоже война в Ираке оттянула наступление кризиса). И ещё хорошо, что за эти 4 года нам удалось накопить стабилизационный жирок и т.п. А в остальном статья как сегодня написана.
http://www.kp.ru/daily/23294/29555/

------
... при ослаблении любого государства сеператизм уже тут как тут, и горе тому, кто с ним не сможет справиться.
Поэтому я думаю, что если в США всё же наступят мрачные экономические времена, не говоря уж об утрате статуса мирового гегемона - то уже просто отойти низом у них никак не получится. Тогда уж им и негры, и мексиканцы, и индейцы, и бог знает кто ещё, от кого вовсе и не ждёшь, припомнят всё. И затрещит Америка по швам, как та гнилая тряпка. Ибо это процесс исторический, и им его никак не миновать. Мексика про Техас не забыла. И индейцы про свою землю тоже не забыли. Поэтому, как только там появятся предпосылки для предъявления счетов - счета немедленно будут предъявлены.
:eek:
-----
чтобы экономический кризис превратился в открытый социальный или этнический конфликт, необходимо вмешательство извне.

надо учиться у кондолизы и компании взращивать и поддерживать пятую колонну.:yo:

================================================== =================
WARNING: SLIVER, YOU STARTED THIS THREAD IN ENGLISH, PLEASE KEEP IT CONSISTENT IN ONE LANGUAGE. IF YOU WISH TO BEGIN A RELATED THREAD IN RUSSIAN, PLEASE DO SO. THANK YOU.
================================================== =================

[brown-raider]

Don't waste your breath .
Our boy is back in the lead .
Obama is your future .
Eat your heart out Forum Fossilsthe only fossil here is you, you old gezzard!

[brown-raider]

The author is high educated. Here is her biography:

Rosa Brooks is a professor at the Georgetown University Law Center. Prior to joining the Georgetown faculty, Brooks taught at the University of Virginia and at Yale. She has also served as a senior advisor at the U.S. Department of State, a consultant for Human Rights Watch, a board member of Amnesty International USA, a fellow of the Kennedy School of Government's Carr Center, a term member of the Council on Foreign Relations, and a member of the Executive Council of the American Society of International Law. Her government and NGO work has involved extensive travel and field research in countries ranging from Iraq and Kosovo to Indonesia and Sierra Leone.

Brooks is the author of numerous articles on international law, human rights, and the law of war, and her book, "Can Might Make Rights? Building the Rule of Law After Military Interventions" (with Jane Stromseth and David Wippman), will be published in 2006 by Cambridge University Press.

Brooks received her A.B. from Harvard in 1991, followed by a master's degree from Oxford in 1993 and a law degree from Yale in 1996. More information can be found at www.rosabrooks.com.we already know that some of the professor's here in the university's are communists that's nothing new... oddballs come in all shapes and sizes, if this is a surprise to you then you don't know America, incidently where have you been too in America?

[Lucker]

[QUOTE=sliver;9141]It's been a quick slide from economic superpower to economic basket case.
Rosa Brooks
September 18, 2008

Dear United States, Welcome to the Third World!

It's not every day that a superpower makes a bid to transform itself into a Third World nation, and we here at the World Bank and the International Monetary Fund want to be among the first to welcome you to the community of states in desperate need of international economic assistance. As you spiral into a catastrophic financial meltdown, we are delighted to respond to your Treasury Department's request that we undertake a joint stability assessment of your financial sector. In these turbulent times, we can provide services ranging from subsidized loans to expert advisors willing to perform an emergency overhaul of your entire government.

Sliver
We all like a good joke and from the opening sentence it is obvious she his desperate to dredge one up and take a small pinch of truth and dress it up in drama .
I doubt the usefulness of such articles . They actually lack real humour -- no nimbleness of mind , no rapacious wit .
The politically and financially aware don't enjoy such heavy handed treatment and find the gross over simplification just plain silly .
Those who read little but You Tube and Face Book were never destined to have an opinion about anything that was worth listening to anyhow .Such articles are always destined to fly over their heads .
It is the type of thing that I could churn out in an idle half hour but I would not as I do not have a cheap political line to try and peddle .
She writes as a person who has bills to pay and if she has to prostitute her education to make a few bucks , so be it .

[brown-raider]

1 US represents near 4,6% of population of whole world.

2 In another field I don't know the total amount of US debt regarding other countries.

Do you think US position is important for whole world because of assertion 1 or assertion 2 ?Puff, take another hit of that joint, so you can finish your rrrrrresearch!:plane:

[sliver]

да вот тут интересненько...

http://marossiya.livejournal.com/939464.html

-----
В Третьем мире вступления америкосов в их семью не очень-то ждут:

http://ivan-petr-sidor.livejournal.com/

Достали они всех.

----
На аналитическом и информационном уровне есть понимание у многих, что кризис имеет место давно и что его нужно преодолевать. Умные аналитики об этом писали ещё 20 лет тому назад (например, С.Мелман в кн.Прибыли без производства, 1983г.)
Чтобы преодолеть, как минимум, для начала надо сказать людям правду типа: "Всё, граждане и гражданки, денег больше нет, а есть одни много-биллионные долги, поэтому нужны такие-то меры и такие-то ограничения для всех вместе и каждого в отдельности...и т.д."
но политического ЛИДЕРА, который бы взял на себя такую смелость и ответственность, в США просто НЕТ.
Оба кандидата в президенты - креатуры тамошнего ВПК и кроме общих рассуждений ничего не могут предложить.
Про действующих вообще можно не говорить, их срок истекает и им всё и все пофигу, даже собственный имидж: откровенно лгут, глупо лезут на вилы против России, молятся на грузинского идиота...в общем, ведут себя недостойно для первых лиц такой державы.
Спорадические набеги министров и экспертов в Европу и Россию для согласования текущих проблем - это краткосрочное латание финансовых прорех и только. Очередного "спасителя нации" штаты не имеют, значит будет еще хуже, нужно готовиться к любым неожиданностям и не бездействовать: укрепляться, вооружаться, тренироваться...
------
Вы действительно уверены что падение МММ-Америка, этого всемирного вороватого банка ударить по тем кто придумал эту аферу? По владельцам федеральной резервной..., по акулам Уол-стрит??? Ударит прежде всего по нам, простым людям, по американским, в том числе. Они такие же заложники. Им 50 лет говорили: "Бил, ты идешь пости скот и ты делаешь это лучше всех в мире, потомучто ты американец а Америка - самая богатая страна в мире! Сем, ты идёшь на конвеер GM крутить гайки и ты самый лучшей в мире крутильщик гаек ибо ты американец, а Америка самая богатая страна в мире!" А по сути и Сем и Бил работали всю жизнь в продовольственном и транспортном цехе Большого банка, Монопольно владеющего печатанием денег для мира и СОЗНАТЕЛЬНО злоупотребляющего. И нешто вы думаете что эти умники с Уол-стрит пострадают??? Грядёт мировой кризис. Пора готовить новые модели управления. Модель "Главное деньги" доживает своё. Трясти будет нехило. Готовим себя, жалеем американцев, всех 350 млн. Аминь.
-------
Ну, Хазин не политолог, не Нострадамус, а экономист. Поэтому то, что он говорил про политику, тем более в 2004 г., это пальцем в небо, конечно. Но насчет экономики через годы глядел.
-------
Офигеть... ну вы даете...
США - производители зерна..... к вашему сведению в Японии с безумно дорогой землей выращивают рис!!!
Все американское животноводство, растениеводство - датируется государством. Уберите дотации - и утрированно буханку хлеба за 500 рублей никто покупать не будет. Кредиты коммерческим банкам надо отдавать, соотв. заберут землю. Вот и аналог ипотечного кризиса...
Тут упоминали - продажу вооружения, да она твердо привязана к блокам НАТО и политической воли, т.е. хочешь дружить покупай. Как только начнется кризис, будут покупать не дорогое американское, а лучшее по соотн. цена/качество.
Большинство реального производства находится в ЮВА, как только у транснационалов почва зашатается, начнется их продажа/национализация. За КНР не заржавеет, амеры кинут их с баксом, они все национализируют...
И за американский народ не переживайте, все при желании свалят на свою историческую родину: Мексика и т.д.
-------
Снижение ростов доходов населения один из ключевых моментов развития экономических кризисов при капитализме:
"Поскольку компании стремятся одновременно наращивать производство и сдерживать рост заработной платы, то рано или поздно покупательная способность населения, которая увеличивалась в период хозяйственного подъема, исчерпывается. Перестает расти либо растет недостаточно быстро, чтобы поглощать увеличивающееся предложение товаров.

Финансовые рынки реагируют на снижение продаж и прибылей понижением котировок акций. Причем возникает психологическая инерция — падать начинают все, в том числе и те компании, у которых вроде бы дела идут неплохо.......
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=849/


================================================== =======
Request - Please post in the language the thread was started in. Use a translater if you must. Moderator

[Lonewolf74]

The good thing about the USA "being in the 3rd world" is that AK-47's are cheap :becky:

V

[brown-raider]

[QUOTE=sliver;9141]It's been a quick slide from economic superpower to economic basket case.
Rosa Brooks
September 18, 2008

Dear United States, Welcome to the Third World!

It's not every day that a superpower makes a bid to transform itself into a Third World nation, and we here at the World Bank and the International Monetary Fund want to be among the first to welcome you to the community of states in desperate need of international economic assistance. As you spiral into a catastrophic financial meltdown, we are delighted to respond to your Treasury Department's request that we undertake a joint stability assessment of your financial sector. In these turbulent times, we can provide services ranging from subsidized loans to expert advisors willing to perform an emergency overhaul of your entire government.

Sliver
We all like a good joke and from the opening sentence it is obvious she his desperate to dredge one up and take a small pinch of truth and dress it up in drama .
I doubt the usefulness of such articles . They actually lack real humour -- no nimbleness of mind , no rapacious wit .
The politically and financially aware don't enjoy such heavy handed treatment and find the gross over simplification just plain silly .
Those who read little but You Tube and Face Book were never destined to have an opinion about anything that was worth listening to anyhow .Such articles are always destined to fly over their heads .
It is the type of thing that I could churn out in an idle half hour but I would not as I do not have a cheap political line to try and peddle .
She writes as a person who has bills to pay and if she has to prostitute her education to make a few bucks , so be it .don't think she would make much prostituting herself, she's hideous..

[sliver]

Крах Америки ударит по всем. И все это понимают. Другое дело, что в нынешнем состоянии Америка очень опасна. И простым американским людям (заложникам!) плевать на тех, кто гибнет и еще погибнет, если Америку не обуздать. Так что оптимальный вариант - региональная держава.
-----

http://marossiya.livejournal.com/939464.html
Действительно интересно. Как будто маэстро Безенчук эмигрировал в Штаты и раскрутился.
Мне тоже представляется, что идёт подготовка к очередному супертеракту - поводу для введения чрезвычайных мер и войны против очередного ирака.
-----
...натянутая проволока и вышки + вагоны для перевозки скота. Это прикольная деза.
-----
Самая лучшая деза - это изменённая правда.
-----
они производят достаточно товаров для выживания а то что они дорогие то при кризисе цена на это спадут просто у этих товаров большая добавочная стоимость что можно убрать и цена на ресы при кризисе упадет так что продукты будут стоить (при кризисе) не больше Китайского риса (см. цены великой депресии 30х годов), так что они переживали нечто подобное до этого выживут и счас токо подобный кризис спесь из них повыбьет (а уж о положении сверхдержавы они могут сразу забыть)
------
"Вам не надо никуда ходить, ОГПУ само к вам придет" (С)

Третий мир отваливается от Штатов, поскольку толку от них никакого нет, зато вреда - неисчислимо. Вернется, когда Великая (безо всякого преувеличения и стеба) Американская империя немного поумнеет.

Но пока - отваливается. http://ivan-petr-sidor.livejournal.com/
------
Напряжение возникает из-за разницы в уровне жизни. Оно может возникнуть из-за разницы в уровне жизни между слоями в самих США или разницы между жизнью американцев и кого-то другого. Думаю, что если американцы начнут жить по доходам, то они с голоду не помрут и смогут обеспечивать приемлемый уровень жизни который не сильно будет отличаться от среднемирового. Поэтому озлобленность будет зависеть от планов правительства. Захотят, сделают внешнего врага, создадут напряжение в обществе и спустят его на этого врага. А не захотят, все будет нормально.
------
до боли похожа ситуация с 1920 по 1933 год кажется. Когда в США был кризис, а точнее депрессия. Также крупные банки скупили мелкие банки и многие предприятия. Нынче это ФРС. Америку опять кинула сама Америка.

Фильм Дух времени (zeitgeist) начиная с момента на 1:18:00. Красивенько все рассказывает.
-----
ФРС не является госструктурой, это полностью частная контора. Есть мнение, что все эти кризисы устраивают люди стоящие за ФРС, что бы скупать активы по дешёвке.
-----
12. Third world countries are moving up. The USA is moving down. I think it would be correct to call us the first Fourth World country.

Submitted by: Madeleine
8:34 AM PDT, September 19, 2008
-----
до третьего мира США далеко, как России до первого. Сижу я тут в эти самых штатах в командировке и дивлюсь какие богатства накоплены. Одни дороги - это стабфонд умноженный на миллион (миллиард). Ну дороги - жилы экономики, допустим, можно ДИП, хотя врядли, ехал мимо ремонтного участка - 10 человек работников (цветные) и ВСЕ работают. А климат-то не изменишь... тепло и всё растёт. В штате я не в самом южном. В то время как в большей части России уже почти зима. В самолёте летел читал о Сиэтле. Единственный штат, хвалятся, имеет положительное сальдо в торговле с Китаем - Боинги идут туда как горячие пирожки. А что идёт в Китай из России в обмен на ширпотреб? Кстати, ширпотреб китайский тут продаётся по ценам таким, что думается в обмен на один Боинг вся Америка может 10 лет китайский Вранглер носить.
Вы уж меня простите, как чукча, что вижу, то пою. Мне тоже совсем не нравится внешняя политика США, но внутри это черезвычайно мощная экономика и гарантированно она защищена от потрясений тем, с чем больше всего боролся Ленин, когда делал революцию в России.
Мелкобуржуазной психологией.

================================================== =================
WARNING: SLIVER, YOU STARTED THIS THREAD IN ENGLISH, PLEASE KEEP IT CONSISTENT IN ONE LANGUAGE. IF YOU WISH TO BEGIN A RELATED THREAD IN RUSSIAN, PLEASE DO SO. THANK YOU.
================================================== =================

[sliver]

о том и речь. В труде рабочих боинга, прибавочка будет от рабочих со всего мира вообще и рабочих китайского "вранглера" в частности. Причём вот та самая мелкобуржуазная психологя в них и не даёт снять с себя миссийность и уверенность в себе как самых-самых (самых трудолюбивых, самых высоко производительных)... Банк приплачивает...
А человек он суть везде одно и тоже. Системе же (владельцам ФРС) удаётся концентрировать: В одном месте труд, в другом потребление.
Потребляющих не в жисть не переубедишь что ТАК ВЕЧНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Плюс создатели сей системы в заложники взяли ВСЕХ. И ультиматум: "Или так, или ваще песец"
Вот и ждём того песца...
Вы на фермы к ним ещё сьездите, вообще плакать захотите после наших деревень... Банк приплачивает... Всё в шоколаде...
------
Конечно, в Америке красиво. Но, прежде чем обвинять Россию в убожестве, представьте себе на минуточку, где была бы Америка, если бы ее раскатали в асфальт во время 2-й мировой. Добавьте сюда еще парочку революций (пролетарскую и капиталистическую), стоивших России еще лет 30 развия. И вспомните о том, что американцы уже полвека паразитируют на всем мире.
А если учесть, что эти неприятности случались с Россией исключительно с подачи Запада (той же Америки), то картина получается тревожная.

Вот статья из Профиля вроде бы на тему (хотя я ее на всех ветках рекламирую, сорри)

================================================== =================
WARNING: SLIVER, YOU STARTED THIS THREAD IN ENGLISH, PLEASE KEEP IT CONSISTENT IN ONE LANGUAGE. IF YOU WISH TO BEGIN A RELATED THREAD IN RUSSIAN, PLEASE DO SO. THANK YOU.
================================================== =================

СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭТЮД: КАВКАЗСКИЙ ЭПИЗОД БОЛЬШОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ВОЙНЫ (http://www.profile.ru/items/?item=27007 )

"Конфликт на Кавказе есть только эпизод Большой американской войны, которую ведут США против своих главных геополитических соперников — России и ЕС. Для США было в целом не важно, кто победит. Был необходим сам факт войны с прямым участием России, поскольку нужна была причина для «наказания» России."

Оттуда: "Пятая группа причин — внутриполитическая. Основой внутренней стабильности США является высокий уровень потребления их населения. Это значит, что любое снижение этого уровня может немедленно (или медленно, но неизбежно) вызвать серьезные внутриполитические коллизии, привести США к национальному кризису и даже краху.
Важным является и тот факт, что основную часть ресурсов, обеспечивающих «роскошь американского потребления», США берут в «остальном мире», большая часть которого находится на грани голода.
Мы убеждены, что эта реальность хорошо осознается руководством США, и именно с учетом этого понимания сегодня выстраивается вся современная внутренняя и внешняя американская политика. Раз масштабы и качество внутреннего потребления нельзя сократить, необходимо обеспечить беспрепятственное поступление мировых ресурсов в США, притом любой ценой, значит — и ценой насилия, а это, в свою очередь, означает неизбежность ведения Большой американской войны. Решением именно этой проблемы занимается и будет заниматься всегда любое руководство североамериканских штатов.

[sliver]

Все хорошо прекрасная маркиза
Все хорошо, все хорошо

А на самом деле песец подкрадывается не заметно. И сейчас в США только начало того что их ждет, начинается все с финансов, а закончится все тотальной безработицей, снижением платежеспособного спроса, дефицитом бюджета и прочими прелестями, по нарастающей. Беда США, как и СССР в свое время, отсутствие здравомыслящих, реально оценивающих обстановку и понимающих что надо делать в этой обстановке лидеров. А надо отказатся от нелепой идеи гегемонии над миром, сокращать военные и прочие расходы по той же линии поддержания гегемонии на порядки, приводить социалку в соответствие с возможностями и многое многое другое. И в конце концов пора пересмотреть Бретон-Вудские соглашения, признать их устаревшими и не отвечающими сегодняшним требованиям мировой экономики. И садится за стол переговоров, в том числе и со странами БРИК о будущем мировой финансовой системы.

И вам как человеку с мелкобуржуазной психологией я советую обратится к истории американского города Детройт, для того чтобы наглядно понять как все сиюиминутно в нашем мире. СССР тоже был серьезной страной на мировой арене в свое время. Все течет все изменяется.
----

Позвольте мне сделать попытку объяснить "что происходит" и "куда всё идёт".
А происходит сегодня, на мой взгляд, то, что всем лохам мира крутят захватывающий мелодраматический фильм под названием "Крах Америки", отвлекая внимание мировой общественности от настоящей проблемы: исторического кризиса ЗОЛОТА. А суть проблемы в нём, проклятом! Оно перестаёт быть единственным мерилом всех ценностей на планете Земля.
Прошу вдуматься всех: мерилом ценности всего - всего в этом мире золото могло быть только при условии, ЧТО ВСЕГО- ВСЕГО МНОГО, А ЗОЛОТА МАЛО. Разумеется, золота в мире истощающихся ресурсов не становится больше, но становится меньше других товаров: энергоносителей, питьевой воды, продовольствия. И цена золота по отношению к этим товарам будет неуклонно снижаться - по мере сокращения их предложения на мировом рынке.
Так уж получилось, что "всё золото мира" за два тысячелетия современной истории ручейками стеклось в сейфы какой - нибудь полусотни (или сотни) семейных кланов. Не думаю, что представители этих семей глупее или недальновиднее меня. Наоборот - то, до чего я додумался сегодня, им было ясно , как минимум, полсотни лет назад, а то и все сто.
Нам остаётся только ответить на вопрос: - А согласятся ли эти люди, все эти Ротшильды, Варбурги, Валленберги, Дюпоны и Меллоны с тем, что содержимое их сейфов обесценится, а золото в мировой торговле будет фигурировать лишь как материал для гальванического покрытия контактов и разъёмов в электронике? cool
Скорее всего - не согласятся. Что они захотят предпринять в свете проблемы? И к бабке не ходи - захотят в новом мире доминировать так же, как и в нынешнем. Они должны диверсифицировать свои золотые запасы. Во что?
Для ответа на этот вопрос нужно хорошо обмозговать контуры будущего мира. Как он будет устроен. Что будет в нём цениться больше всего. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться - более всего будут цениться ресурсы. Любые. Самый главный из которых - земля (сельхозугодья). Только она, а точнее, её достаток, позволит выжить людям, когда иссякнет нефть. Человек НА ЗЕМЛЕ ВЫЖИВЕТ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ.
И вот такие, самые первые размышления, приводят к неожиданным выводам! Оказывается, Россия в том, новом постэнергетическом, постзолотом мире имеет замечательные шансы.
Какие гримасы строит история! Как всё в один миг становитса с ног на голову и наоборот! Вспоминаете строки Пушкина, цитировавшего Адама Смита: - "..как государство богатеет... и почему не надо золота ему, когда простой продукт имеет..." ? Именно сейчас первоначальный смысл этих слов меняется на противоположный. " Производство - дёшево, сырьё- дорого" - это уже Д. Буш сказал, и тут он совершенно прав! А ешё он сказал: " Для стран, которые импортируют одновременно энергоносители и продукты питания настали тяжёлые времена". Как видите - местами вполне адекватен! wink
А вот Европа в новых условиях может вымереть - им некуда идти из своих городов! Вот поэтому - то Европа будет с США до конца в попытке сбить Россию с ног! Это у них от безысходности. Так что ярость поляков и прибалтов понятна. Они - штрафбат Европы. В случае чего - им первым выскакивать из окопов в атаку, им первым огребать наш ответ. Но не будем о грустном...

По моим прикидкам, крах золота, как мирового эквивалента стоимости товаров может совпасть с девальвацией доллара. Вот поэтому, мне кажется, что правительство США поставит всю Америку, пардон, раком, но не допустит его падения. А если допустит - начнётся эра мирового бартера. Мерилами стоимости всего, производимого в мире станут энергоносители(нефть, газ, уран) и продукты питания....
Не берусь судить про Китай, но России, полагаю, надо вкладываться не в покупку ЧУЖИХ активов, а в оборонку, чтобы отстоять СВОЁ. И, обязательно - в сельское хозяйство, а также в программу расселения городского населения... А можно, вообще, провозгласить на весь мир, и привести в действие программу по подготовке россиян к достойным условиям жизни в постзолотом и постнефтяном мире. Дать ей какое-нибудь скромное название типа "НОЕВ КОВЧЕГ". Если это будет серьёзная работающая программа, то она может произвести в мире неожиданный эффект: народ к нам потянется...
Среди американцев я уже отобрал трёх кандидатов на допуск в Россию: С.Джобс, С Возняк, Аллан Маллали smile

================================================== =================
WARNING: SLIVER, YOU STARTED THIS THREAD IN ENGLISH, PLEASE KEEP IT CONSISTENT IN ONE LANGUAGE. IF YOU WISH TO BEGIN A RELATED THREAD IN RUSSIAN, PLEASE DO SO. THANK YOU.
================================================== =================

[sliver]

В замечательном памфлете англичанина Сирила Норткота Паркинсова "Закон Паркинсона" еще в середине 1960-х был предсказан экономический кризис системы, основанной на долгах:

"До сих пор никто не задумывался над тем, что ненужные расходы вредны и потому, что они подают дурной пример. Если государство швырет деньги на светер, зачем быть бережливыми его гражданам? Если стране грозит инфляция, зачем американцу откладывать про черный день? ... Лучше залезть в долги, так как доллар, который вы берете, стоит больше, чем доллар, который вы отдаете. ... американец становится вечным должником. ... Быть по уши в долгах, по-видимому, самая суть американского образа жизни"
----
"Этих идиотов погубит их собственная техника! Они думают, что войну можно выиграть одними бомбардировками!" ("Семнадцать мгновений весны").
----

Попробую помедитировать на предложенные вами вИдение: что СЕЙЧАС и что ПОТОМ.

На чем зижделось и что рушится?

-- отойдут в прошлое игры со скачками инфляции и дефляции, перемежающиеся с войнами, как средством выхода из финансово-экономических кризисов, сопровождавших всю историю капитализма. Почему? Мир заполнен. До распада СССР и включения бывшего его в мировое капиталистическое хозяйство невозможно было говорить о глобальном капитализме. Сейчас же "мировой экономический тетрис" заполнен доверху. Нет пространства для разворота и выхода из данного кризиса. Это больше, чем перебор.
А войны подошли к возможной ядерной черте. Ирак был последним примером "безопасной" войны, позволяющей поправить положение мировой корпорократии. Иран - уже другая песня. Вероятность войны с Россией даже не обсуждается. По крайней мере, на "сегодняшний день".
Выход: вынужденный переход мирового капитализма к гос. планированию и государственному управлению. Не в масштабах СССР, конечно, но и недалеко от его опыта.

-- изменятся основы и критерии так называемого "постиндустриального" мира. А именно: виртуальные, но очень дорогие услуги отойдут на подобающее им место, и уступят место реальному сектору, т.е. производству. Это означает, что западные страны будут вынуждены вернуть промышленность на свою территорию.
(Помимо благотворного влияния на инфляционные процессы в мировом масштабе, всё это не менее благотворно скажется на экологической ситуации, т.к. Запад вернет себе заводы и фабрики с соответствии со строгими экологическими нормами.)

-- "размытость" глобальной экономики сменится всё более нарастающей дифференциацией в мировом экономическом хозяйстве. Но наибольшее преимущество получат те страны, которые обладают и 1) реальными ценностями (полезной землей, ресурсами), и 2) реальным производством (промышленным и аграрным), и 3) высокотехнологичным сектором, а также 4) эффективным гос. (и не гос.) управлением. В этом смысле положение и состояние России и уникально, и выигрышно по многим параметрам. Если мы успеем воспользоваться отведенными нынешней ситуацией 3-5 годами на переходный период, то перспективы российского будущего отличные.

-- смена долларовой гегемонии на мультивалютную корзину. Попав в мировую МММ надуваловку, мировой бизнес уже не будет ориентироваться на веру и убедительную риторику, поэтому вес какой-либо национальной валюты в этой корзине будет зависеть от степени подкрепленности реальными ценностями. Поэтому максимальный вес получат те валюты, которые будут опираться на фундамент указанный в предыдущем пункте. Золото займет место ценного и реального драгметалла, коим оно было на протяжении всей истории человечества.

Так я вижу недалекое будущее. Что вы скажете, уважаемый delta?

Что мне лично не совсем понятно, так то, каким же способом мировой англо-саксонский олигархат будет выходить из положения. Потому как он или воевал чужими руками (1 и 2 мировые войны) или воевал перманентно, но посредством финансов. Всегда избегая прямого столкновения с противником, сопоставимым с ним самим. Какова вероятность скорее "гармоничного" перехода к новой финансово-экономической мировой системе, по сравнению с "дисгармоничной", т.е. по худшему сценарию, на ваш взгляд?

================================================== =================
WARNING: SLIVER, YOU STARTED THIS THREAD IN ENGLISH, PLEASE KEEP IT CONSISTENT IN ONE LANGUAGE. IF YOU WISH TO BEGIN A RELATED THREAD IN RUSSIAN, PLEASE DO SO. THANK YOU.
================================================== =================

[sliver]

В том-то и смысл, что эти накопленные богатства в четыре-пять раза ниже той денежной массы, которую напечатали в обеспечение этих богатств.
Богатства конечно огромные, нам еще далеко, но не настолько, как если высчитывать все эти ВВП по принципам оценки количества сделок по перепродаже мерикосами самим себе этих самых фабрик и пароходов
------
Вобщем-то те, кто принижает значение реального сектора в США, не так уж и не правы. Промышленность, сельское хозяйство, и реальные нефинансовые услуги (например медицина, образование, хостинг, мобильная связь, торговля реальными товарами, парикмахерские, прачечные, и т.п.) дают ВВП примерно на 25000 USD на душу американского населения в год. Много? Прилично. В России этот показатель 15000 USD.

Но дело в том, что они-то привыкли к совершенно другому уровню потребления - при ВВП, раздутом свыше 40000 USD на душу в год. И "усыхание" ВВП до его реального значения - это катастрофа для американцев, сопровождаемая резким снижением привычного уровня жизни. Авторы статьи очень точно написали, что "на замену загородным особнякам придут трущобы". Именно так это и будет выглядеть. Как социальная катастрофа. Тем не менее, при довольно благополучном образе жизни, по сравнению со странами "третьего мира".
------
да не знаю я не вижу я краха сша ну подумаешь национализировали банки так это хорошо , лоббистов меньше будут в Англии есть гос. банки у нас есть в Германии есть !! вот теперь и у Америки есть !! Не надо делать из муха слона еще 1 срок республиканцев и будут ясна картинка их политики -))
Ну как скажите мне они должны были эту аферу провернуть ??? взорвать башни спихнуть на Ирак, напасть перегреть экономику и ии национализировать все что хотят !! а в другой ситуации на это нельзя было пойти полчище лоббистов бы не позволило ....
-------


короче ))) to copy the alive discussion is impossible
если интересно, вот ссылка:
http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=40768&offset=140

================================================== =================
WARNING: SLIVER, YOU STARTED THIS THREAD IN ENGLISH, PLEASE KEEP IT CONSISTENT IN ONE LANGUAGE. IF YOU WISH TO BEGIN A RELATED THREAD IN RUSSIAN, PLEASE DO SO. THANK YOU.
================================================== =================

[sliver]

we already know that some of the professor's here in the university's are communists that's nothing new... oddballs come in all shapes and sizes, if this is a surprise to you then you don't know America, incidently where have you been too in America?

look, stop to say rubbish to me
as i see you have no idea about except words like 'communist' or other ideological cr*p
before anything else the article is about economy and level of living
i hope, americans still have rights to have their opinions and any way of thinking )))

[sliver]

Ramon, as far as i understand you are quite unable to talk about things with no personal attacks.. are they the strongest arguments of yours?

[brown-raider]

look, stop to say rubbish to me
as i see you have no idea about except words like 'communist' or other ideological cr*p
before anything else the article is about economy and level of living
i hope, americans still have rights to have their opinions and any way of thinking )))obviosly you don't know much about the professor's here if you think communist idealogy is so far removed from American professors, there point of contention is that it has never been implemented properly, no professors words can be accepted as Gospell, Ted Bundy was also well educated... and look who he was

[brown-raider]

look, stop to say rubbish to me
as i see you have no idea about except words like 'communist' or other ideological cr*p
before anything else the article is about economy and level of living
i hope, americans still have rights to have their opinions and any way of thinking )))you wanted honest opinions didn't you? the women has an agenda... obviosly

[sliver]

i have posted a lot of different ideas from russian forum regarding current financial crisis in usa and how it can affect life of americans..
as for my opinion.. personally i think, so called 'derivatives' which 20 years ago saved chicago market (new financial revolution of Alan Greenspan) had to lead nowhere and to turn out to be one more 'bubble' to burst
yes, usa real economy sector exists and it's great.. but it's less than you used to consume (= living level)

[Lucker]

Sliver
You have resorted to what I call YRWM tactics which we have seen used far too much by certain people recently .
One characteristic of this type of attack is to pour scorn on someone's motives when better and more rational positions are presumably unavailable .
I gave you my time and consideration by showing you exactly why I thought the article in question was intellectually barren .
Unlike many people on this Forum I did not give a one or two sentence reply only indicating a bald one dimensional dogmatic assertion .
No .I bothered to give you several clearly articulated areas where I thought the article failed and ultimately made it just cheap and opportunistic in my opinion.
This Forum was not set up for us to agree to a narrow band of views that suit certain individuals .
Of course my attack was personal because it was a person who produced the original article !!
You may disagree with my several areas of criticism but I wonder if you realise how rude you are when you respond in the way you did ?

[zoroooo]

"what's the big deal obviosly a lesbian butch, by looking at her picture, liberal commie by her comments and clearly a Obama supporter... this is who bam bamm represents all the odd balls of our country.."

should we open a section for thoose poster..A section called" why not my balls why is my dick not longer"


Now to sliver I have learned something about the States .if you need anything to prove you will find it...There poeple are so eager to have a profile and to make money that anything is justified.

if you ask 2000 couple to have sex through a hole of a wall you will find them.If you feel to get some thousend guy with one leg to make a dancing course you get them..required is press.. there was a french filmmaker who made a funny documentary about that ..I just cant recall his name now.
And you will find in the universities always somebody with mad ideas or opinions;..
You should understand that universities there are verry diffirent as here in europe;.you have all levels and there is a big diffirence in quality between them.


friendly


lavuun

[sliver]

brown-raider, once again i would love to ask you not to talk to me
frankly, i find your comments too empty for really constructive conversation
nothing for my mind or soul.. it's honest :yo:

[sliver]

zorro, the matter is not in universities or anywhere else )))
we also have many professors of any kind that are able to scare or amaze with their ideas..
actually i always considered Dugin (with his huge "Geopolitics" work) rather insane due to his ultra-right views (eurasia way of russia) or our dr. economist Hazin who predicted usa economy collapse still in 2004. it was some scaring and unbelievable.. then..
the time will show :yo:

sometimes politicians and economists do too much PR-work to lull people instead of real healing of situation

[brown-raider]

brown-raider, once again i would love to ask you not to talk to me
frankly, i find your comments too empty for really constructive conversation
nothing for my mind or soul.. it's honest :yo:than i will be frankly honest, since you like to be rude since you don't know what your talking about "how it affects Americans life" get real give up your pipe dreams!... I know more about Russia than you'll ever know about America because I have actually lived in Russia... and still I can say I don't know much about Russia, so to know America from reading slanted articles is nonsense, butr it's no sweat off my balls to engage you personally in any further way, other than too dispute your nonsensical perceptions.. as this is still a public forum... it's not my fault the truth bothers you..:yo:

[sliver]

brown, words like "i know more than you" don't convince anyone in that :yo:
if you know more than others but don't have any opinions except above - for me it means nothing :yo:
i offered to discuss the article from your source and feel no need in your marks of me



gabber, my deepest apologies ) but i personally type in english.. as to opinions of others: they are original.. and i'm not an enterpreter.. i put them because i didn't see any discussion here.. as well i attached a link to russian translation