Лондонград

[CurlyDarling]

Журналист Financial Times и Sunday Times Марк Холлингсуорт и телерадиопродюсер Стюарт Ленсли несколько лет изучали прослойку супербогатых русских в столице Британии. Плодом их трудов стала книга «Лондонград. Из России с наличными: скрытая история олигархов». «Огонек» пересказывает самые интересные для российского читателя сюжеты

Новенький белоснежный вертолет Agusta A109E взлетел в пасмурное лондонское небо 3 марта 2004 года. На борту сидели 34-летний пилот Макс Редфорд и широкоплечий, крайне хмурый владелец вертолета — британский адвокат Стивен Кертис. Меньше чем через час после взлета Agusta упал, и оба пассажира погибли на месте. Весть о смерти Кертиса вышла далеко за семейный круг и, неожиданно для его жены и дочки, больно затронула группу русских олигархов в Лондоне. Потому что Кертис был не просто адвокатом, он был человеком, который знал слишком много.

Клиент всегда жив

О причинах аварии спорят до сих пор, однако доподлинно известно, что Кертис опасался за свою жизнь и последние месяцы находился под постоянным давлением самых разных сил. За неделю до смерти он получил двусмысленное сообщение на свой мобильный, которое давал послушать друзьям и дяде, Эрику Дженкинсу. Неизвестный голос с русским акцентом тихо говорил на другом конце: "Кертис, где же ты? Мы здесь. Мы прямо за тобой. Мы идем следом". Другие звонки тоже не давали покоя. Например, Национальная служба криминальных расследований давно предлагала раскрыть кое-какую информацию о своих клиентах, Кертис фактически поддался на уговоры. Но и нужды клиентов он не оставлял без участия. В конце концов стал же Кертис с подачи одного из них — Михаила Ходорковского — во главе банка Menatep, когда над самим хозяином начался судебный процесс. У других клиентов тоже были виды на будущее британского адвоката. Поясняя коллеге свое положение, Кертис признался, что выкопал себе яму и теперь не знает, как из нее выбраться.

А начиналось все весело: любящий риски, хваткий и непредсказуемый, Кертис еще в 1990-е годы стал кем-то вроде тайного поверенного для многих русских олигархов. Крайне общительный, образованный, нетерпеливый и любящий выпить, он легко вошел в их мир. Спектр его услуг был невообразимо широк: от поиска частных школ для детей до изобретения замысловатых финансовых схем для их бизнеса (именно он помог продать долю Березовского в ОРТ и "Сибнефти" в 2000-2001 годах). Услуги щедро вознаграждались, и Кертис вскоре купил себе самолет, вертолет, пентхаус в Лондоне и замок на острове Портланд.

7 апреля 2004 года в церкви Всех Святых рядом с этим замком собралась неожиданно пестрая компания: 450 гостей в праздничной одежде "отмечали конец жизни" Кертиса (согласно требованиям его завещания: никакой грусти, только радость). Жена адвоката, Сара, стоя рядом с воротами церкви в розовом платье, с удивлением смотрела на прибывающих "людей в черном". Она не переставала спрашивать английских коллег Кертиса, кто этот человек, а кто этот... Те терпеливо объясняли: вот тот, в черном, с девушкой и двумя охранниками — Борис Березовский. Русский олигарх. А этот, например, Василий Алексанян... Сара, бывшая секретарша, которая жила семьей, музыкой и вращалась в кругу провинциальных друзей, только пожимала плечами. Она знала, что ее муж был фанатом Джеймса Бонда, и теперь обнаружила, что он, судя по всему, вел похожую жизнь. Один из друзей Кертиса вспоминал, что в храме творилось что-то невообразимое: присутствующие не обращали внимания на службу, а постоянно оглядывались, наблюдая, кто с кем разговаривает. И хотя многие из них знали друг друга, они специально "не узнавали", чтобы никто не мог догадаться об их связи. Это была идеальная иллюстрация столкновения двух разных культур: традиционной, беззаботной и тихой культуры английского среднего класса и культуры российской бизнес-элиты — мрачной, напряженной, суровой.

Уже сегодня такое столкновение — реальность для всей британской столицы, которую все чаще называют Лондонград или, совсем по-домашнему, Москва-на-Темзе.

[CurlyDarling]

Разумеется, русские не первыми привезли большие деньги в Лондон. Герои были и до них. Накануне Первой мировой войны "золотые" американцы скупали дома в районе Кенсингтона и самых модных площадей Челси. Их присутствие болезненно ощущалось в столице более полувека, пока не забылось из-за больших опасностей. В 1970-е мощная волна нефтяных шейхов колонизировала целые районы города, буквально расхватала все дома и отели, опять-таки в районе Кенсингтона, и занялась бизнесом в офисах на улице Харлей. Очень скоро за арабами последовали супербогатые греки и итальянцы, которых потом потеснили японцы и выходцы из Африки. И хотя их было не так много, как арабов, и состояния их были не такими большими, все-таки они окончательно изменили облик города, превратив его в истинно глобальную столицу. К 1980-м поток нефтяных денег уменьшился, и в Лондон смогли снова пробиться американцы, а также выходцы из Гонконга и Сингапура.

И вот наконец 1990-е — время русских. Первая волна гостей из бывшего Советского Союза состояла почти полностью из представителей среднего класса, профессиональных менеджеров. Они приезжали, чтобы учиться или работать — либо в международных компаниях, либо в британских представительствах русских компаний, например "Аэрофлота" или "Банка Москвы". Они, безусловно, были состоятельны, но вели неброскую жизнь между двух столиц — между Лондоном и Москвой,— так как очень часто их семьи оставались на родине. Любой аэрофлотовский SU-247 по пятницам был почти полностью занят "воскресными мужьями". Очень немногие из них получили вид на жительство. Например, перепись 1991 года насчитывает всего 27 011 британцев, которые называли своей бывшей родиной Советский Союз (для сравнения: сегодня эта цифра оценивается экспертами как 300 тысяч человек).

Полной противоположностью им стала вторая волна, которая всколыхнула Лондон в 1993-1994 годах. Это были знаменитые новые русские, прожигатели нечестно добытых состояний. Не зная языка, не понимая британских законов, они ехали в Лондон, чтобы попробовать люксовые развлечения, которые пока были недоступны в Москве. Их любимым местом стали казино в районе Мэйфэйр, например "Колони Клаб" на Хартфорд-стрит. Шумные вечеринки проходили на улице Джермин и в яхт-клубе Номер Один — на прогулочном катере на Темзе. По воспоминаниям официантов, каждый вечер заканчивался танцами на столах и крушением мебели, но это никого не волновало, потому что в конце русские всегда оставляли тугие стопки банкнот. Еще одним крайне популярным местом стал ночной клуб "Макси" в Найтсбридже, и хотя там собирались не только новые русские, но и часть менеджеров, интеллектуалов, очень скоро первые стали диктовать свои условия. По субботам "Макси" устраивал "русские ночи": приглашал певцов блатных песен из России, переодевал обслугу во что-нибудь русско-национальное... В конце концов ночной клуб закрыли после кровавой драки, случившейся там между русскими и армянами. В любом случае, эта волна приезжих заставила о себе заговорить и породила первые сравнения с нашествием арабов в 1970-х.

Лондонцы тогда не понимали, что они не видели еще настоящих русских денег. Только в 2000 году в британской столице стала показываться третья волна — волна супербогатых россиян, волна олигархов. Новые русские с их вызывающим поведением исчезали, им на смену пришли состоятельные люди, которые более всего ценили анонимность и безопасность. Разумеется, образцом русского олигарха в Лондоне вскоре стал Роман Абрамович: он причудливо сочетает две черты супербогатого существования — любовь к роскоши и потребность в хорошо охраняемой частной жизни. Однако даже для Абрамовича было не так-то просто обустроиться в британской столице. Впервые он попробовал это сделать еще в 1997 году, когда снял большие апартаменты недалеко от Слоун-сквер, Кадоган-плейс, 81. Его бывшая жена Ирина в то время была беременна, и пара хотела родить ребенка в Лондоне. Однако агенты по недвижимости вспоминают, что снятая Абрамовичем квартира производила впечатление чудовищной безвкусицы и со всеми своими пятью спальнями и дорогой обстановкой вряд ли оказалась сколько-нибудь удобной. Наконец, там не было сада — страшное упущение, если они собирались жить с детьми. Удивление агентов еще более усилилось, когда оказалось, что Абрамовичи, совершенно не зная Лондона, просто решили поселиться поближе к "Хэрродс", знаменитому люкс-магазину. Со временем русский олигарх, конечно, стал более разборчивым и уже в 2000-м купил две замечательные квартиры на площади Лоундес за 1,2 млн фунтов — первое из десятков его удачных приобретений недвижимости в Лондоне. А в 2003-м, став хозяином футбольного клуба "Челси", он заявил о себе с такой силой, что не осталось ни одного простого лондонца, который бы ни признал: да, русские высадились и пора готовиться к нашествию...

[CurlyDarling]

У многих тогда возник вопрос: почему Лондон? Мало ли других столиц... Например, после революции 1917 года всего 15 тысяч русских обосновались в Лондоне, большинство предпочло Берлин, Париж или даже Шанхай.

На поверхности у каждого сколь-нибудь заметного олигарха были причины приезда в Лондон. Абрамович удовлетворял здесь страсть к демонстративному потреблению. Дерипаска, которому запретили въезд в США, использовал Лондон как базу для построения глобальной бизнес-империи. Ходорковский, еще до ареста, пытался поправить здесь свою репутацию, войдя в избранные круги британской политической и бизнес-элиты. Березовский спасался в британской столице от российского суда и обвинений в уклонении от уплаты налогов. Но было и что-то общее, что собрало их в одном городе в пределах нескольких престижных улиц.

Прежде всего преимущество Лондона — в судебной системе. В то время как обвиненных русских бизнесменов арестовывали и отправляли на родину во Франции, Испании, Италии и США, Лондон всегда отказывал в экстрадиции, даже в ущерб дипломатическим отношениям с Россией. Это стало чем-то вроде национальной позиции, которая укрепляется раз от разу прецедентным правом.

Однако едва ли не более важным фактором можно считать налоговые выгоды. В 2007 году Международный валютный фонд назвал Лондон, вместе со Швейцарией, Бермудскими и Каймановыми островами, офшорным центром. Большинство стран требуют, чтобы их жители, а также состоятельные иностранцы платили налоги с мировой выручки и прироста капитала своих предприятий. В Британии же любой иностранец может без труда сказать, что он проживает за границей, даже если на самом деле годами не выезжал из Лондона и имеет британский паспорт, и не платить фактически ничего. Ему придется внести в казну только налоги с выручки, полученной на территории Великобритании, которая, как правило, ничто в сравнении с реальным доходом олигарха. В 2008 году общественное мнение в стране было настолько возмущено этой ситуацией, что правительство пошло на уступки: появился ежегодный сбор с богатых иностранцев, проживающих в Британии,— 30 тысяч фунтов. Но, по сути, это опять-таки ничто для всякого русского олигарха. Поэтому неудивительно, что все больше и больше русских оседало в Лондоне, а сам город в 2007 году, еще до начала мирового экономического кризиса, сместил Нью-Йорк с позиции финансовой столицы планеты. У американского города не было шансов устоять после принятия закона Сарбейнса-Оксли, усилившего контроль за денежными потоками и рынком ценных бумаг (его приняли под впечатлением от 9 сентября, а также ряда скандалов на Уолл- стрит).

Еще в 1996 году консервативное правительство Джона Мейджора предложило давать "инвесторскую визу" тем, кто собирается жить в Лондоне и готов вложить не менее 1 млн фунтов в экономику страны. Через пять лет после инвестирования прибывший становился гражданином Великобритании.

Наконец, в сравнении с тем же Нью-Йорком Лондон удачно расположен. Сидя в своем офисе в Сити, можно с утра поговорить с Токио, а вечером позвонить в Лос-Анджелес — и все в течение рабочего дня. И конечно, от британской столицы гораздо удобнее добираться до загородной виллы под французским Канном или до старинного замка на испанском побережье. А это все те "игрушки", в которых ни один олигарх не может себе отказать.

[CurlyDarling]

Вообще же для стороннего лондонца жизнь многих богатых русских видна только по постоянной скупке дорогих "игрушек". Раз приехав в Лондон, они уже не могут остановиться: имеет значение количество покупок — "все больше" и размер — "все огромнее".

Как правило, на второй день после прилета в Хитроу богатый русский звонит агенту по недвижимости. Ему обязательно нужен "золотой" почтовый код — SW1, SW3, W1 или W8 . Если речь идет о загородной вилле, то его интересует только Сент Джордж Хилл, Вейбридж и Вентворт Парк — все в графстве Суррей. Цена чем выше, тем лучше. В 2006 году, например, 1/5 всех домов, чья стоимость начинается от 8 млн фунтов и ограничивается только вашей фантазией, была продана русским. И конечно, русский проследит, чтобы дом был оснащен новейшими охранными системами: обычно их устанавливают специально, как только становится ясна национальность покупателя. Любимый агент — фирма Candy & Candy, организованная двумя братьями Кристианом и Ником Кэнди. Они неоднократно признавались, что своим многомиллиардным состоянием обязаны "дорогим русским клиентам" — дорогим во всех смыслах. В 2002 году Кристиан Кэнди даже согласился переехать из своей квартиры, чтобы уступить ее (за 2,95 млн фунтов) "дорогому русскому" — бывшему банкиру Андрею Мельниченко.

Следующий ответственный шаг — найти лучшую частную школу для своего ребенка. Одна из главных претензий британского среднего класса к олигархам как раз в том, что русские усложнили доступ к качественному образованию, постоянно повышая цены и занимая лучшие места. Тем не менее, если вы хотите найти ребенка хорошо обеспеченного русского, будь то олигарх Абрамович или мэр Москвы Лужков, ищите в Лондоне.

Третий важный пункт — войти в очень традиционалистское и закрытое британское высшее общество. В таких вопросах богатым русским помогал, например, Стивен Кертис (хотя он знал толк и во всех предыдущих пунктах). Отличную услугу могли оказать известные журналисты, например Джорди Грейг, бывший редактор "Татлера": 300-летняя книжка контактов его журнала проложила путь к британской элите бывшему шпиону КГБ и нынешнему банкиру Александру Лебедеву. Когда олигарх купил Evening Standrd , Грейг стал уже редактором этой газеты. Между тем близкие связи журналиста с русскими не помешали ему в 2007 году написать в "Татлере": "Многие британцы стали из-за них (русских) чужими в собственной стране и находятся в постоянном стрессе".

Наконец, устроившись поудобнее на новом месте, русские начинают покупать машины, вертолеты, самолеты, яхты, драгоценности. В 2007 году 40 процентов автомобилей "Мерседес-Бенц", проданных в центральном офисе компании в Лондоне, стали собственностью русских. В том же году число вылетов и прилетов в город на частных самолетах увеличилось вдвое по сравнению с 1997 годом. Ники Рокни, директор по маркетингу частной вертолетной компании Ocean Sky, уже давно привык к тому, что 60 процентов его клиентов — русские. Причем не супербогатые, поскольку олигархи не берут напрокат, а сразу покупают вертолеты. За ними даже установилась своеобразная очередь: чтобы побыстрее купить Gulfstream G550 за 22 млн фунтов (такой есть, например, у Олега Дерипаски), русские прибавляли к начальной цене еще 5 млн.

Однако все надоедает — и вертолеты, и ужины в La Gavroche и Cipriani, и даже Harrods. Тогда спасает последнее увлечение олигарха — лондонские аукционы "Сотби" и "Кристи". Когда в феврале 2007 года олигарх Борис Иванишвили, никому ранее не известный, купил на "Сотби" картину современного художника за цену, в пять раз превышающую начальную, это было событием для всего Лондона. Уже к июню, когда другой русский олигарх купил на аукционе "Кристи" 10 предметов на общую сумму в 23,4 млн фунтов, это стало рутиной.

Рутиной так или иначе стали все экстравагантные выходки русских, их большие траты и на удивление нескончаемый поток денег. И сейчас, когда экономический кризис сильно потряс состояния олигархов, Лондон замер: неужели придется отвыкать? Пока можно выдохнуть спокойно: несмотря на то что продажи товаров-люкс пошли на убыль, образ жизни русских олигархов не поменялся, а значит, завоеватели еще далеки от того, чтобы вернуться домой.

Огонек

[Sarah]

Я вот сказать честно даже и не знаю - хорошо это или плохо для Англии. Сама я противник глобализации, но это от возраста, воспитания, своих каких-то ценностей и приоритетов. Может глобализация хороша для остального мира. Мне не нравится, что в Лондоне много индийцев и русских почему-то... Мне не нравится, что в Канаде много китайцев и африканцев. Но я живу в России. И не могу представить Москву без азербайджанцев или таджиков. Это уже будет другая Москва, не моя. Мне нравится, что китайцы тихо заселяют наш Дальний Восток и ведут там какой-то свой бизнес. В общем, все перепуталось в доме Облонских... Тут мне нравится, там не нравится... Наверное, пора лечиться... :lol:

[CurlyDarling]

К сожалению, теперь и Петербург не представить без маленьких худеньких людей азиатской внешности. Я не знаю их национальности, мне все равно, откуда они, потому как их появление в моем городе, хочется верить, явление временное. Они здесь просто зарабатывают деньги тяжелым трудом на грязных работах и отсылают их домой. Это не процесс глобализации. Они посторонние в городе. Все, что им нужно, это возможность заработать на жизнь себе и своим близким. Жизнь их , на мой взгляд, ужасна и беспросветна. Но этот факт , если честно, меня волнует мало. Точно также как и их мои проблемы. В Петербурге всегда жили татары, армяне, грузины. Они жили своими землячествами, но их интересы были связаны с интересами города, его жителей, здесь жили их семьи,учились их дети, здесь был их дом, их родина. Это я понимаю под глобализацией.Новые же жители Петербурга-чужаки, у них чисто потребительское отношение к городу. Какая глобализация? Они убивают последнее желание объединяться с кем-то, да и возможно ли объединение совершенно различных культур, если люди равнодушны друг к другу и думают не о стране, куда они приехали, не о том, чтобы пустить тут свои корни, а только лишь о своих интересах и о возможностях выжать из страны, принявших их, как можно больше выгоды для себя лично?

[Sarah]

Мне кажется вся глобализация держится на принципе "рыба ищет где глубже". Может и есть альтруисты, жаждущие уехать, скажем, в Швецию, "чтобы сделать ее еще лучше" :lol::lol::lol:, но таких единицы, и едут они в Африку. И мало кому из иммигрантов поначалу (а то может и во всем первом поколении) есть дело до проблем и нюансов нового места. Это уже лет через 20 они, или их дети даже, начинают участвовать и осуществлять... Нынче едут в другую страну в основном потому, что там можно найти более престижную и хорошо оплачиваемую работу, а все остальные категррии переселяющихся граждан сильно отстают в численности (женитьба, воссоединение семьи и что там еще). Поэтому трудно осуждать людей, которые просто пытаются свести концы с концами. Но к олигархам нашим это отношения не имеет :lol:

[CurlyDarling]

Это почему же? Самое непосредственное. Они такие же паразиты. Ищут там, где глубже. Сейчас хороша Англия, закона о выдаче преступников у них нет. Но что там за перспективы? Стремящиеся в минус бесконечность. Им бы, конечно,туда, где помасштабнее, но Америка, увы, выдает преступников тем странам, где они эти преступления совершили. Преступники ли наши олигархи? Есть сомнения? У меня лично нет. Так что те же шкурные интересы, только в других масштабах. Рамон еще доживет, надеюсь, до краха своих мечт и упований. Олигархи наши, они такие! Россию разорили, Британия им на один зубок. Проглотят, не подавятся. Рамон им костью в горле не станет, дружбанам своим. Один раз его, по-видимому, больно кинули с Аэрофлотом. В следующий раз раздавят и не заметят.
Лучше бы они, конечно, Брайтонград основали, как наши БрайтонБич оккупировали.

[Sarah]

Ну, настоящих то олигархов не так уж и много. Да и преступников, не смотря на страшилки, тоже единицы. Ну мож десятки... Ну уж точно не больше сотни. А остальной более-менее богатый народ стекается туда из-за законов. Англия со своих три шкуры дерет, а остальные, чей бизнес находится за пределами Англии, могут там жить и не платить налоги по месту жительства. В Канаде и в США такого щастья нет...

[CurlyDarling]

Причины могут быть разными-цель одна-обогатиться. А на Британию им так же чихать как и на Россию. Лишь бы денюжки капали. Космополиты они.
А какая разница между олигархом и оооочень богатым человеком? Вот Батурина и Лужков олигархи али нет? Я совсем в экономике безграмотная.
А вообще-то молодцы наши ребята! Как они там зажигают! И чего Рамон их любит? У меня на его бы месте комплекс неполноценности развился бы. Я бы в Че Геварры бы подалась.

[Sarah]

Причины могут быть разными-цель одна-обогатиться. А на Британию им так же чихать как и на Россию. Лишь бы денюжки капали. Космополиты они.
А какая разница между олигархом и оооочень богатым человеком? Вот Батурина и Лужков олигархи али нет? Я совсем в экономике безграмотная.
А вообще-то молодцы наши ребята! Как они там зажигают! И чего Рамон их любит? У меня на его бы месте комплекс неполноценности развился бы. Я бы в Че Геварры бы подалась.


Я знаю некоторых людей (три независимых друг от друга семьи), переехавших в Англию просто потому, что они могут себе это позволить - жить там, а вести бизнес здесь. Живут они там тоже не совсем потому, что шибко этого хотят, но в свое время они отправили мелких еще детей учится в Англию, а дети уже там не просто позаканчивали Кебриждей, но и прямо скажем преуспевают в местной жизни. В каждой семье всего по одному ребенку, поэтому по инициативе уже давно неработающих мамочек все выехали на ПМЖ в Англию под видом "помочь деткам", хотя суть в том, что тетки просто ужас как хотят быть к детям поближе (то есть, с моей точки зрения - испортить дитям жисть хочут :lol:). Папикам, которые и есть суть финансирования всех этих проделок, абсолютно по фиг где жить, и живут они 90% времени в России, потому что им тут интереснее, но некоторые из них мотаются в Лондоны каждые субботы и воскресенья. При этом считается, что "семья олигархов Ивановых" уехала в Англию.

[CurlyDarling]

Sarah, dear! Есть и хорошие новости! Не все бегут от нас или едут к нам обогатиться за наш счет. Некоторые очень даже болеют за процветание России.

Ученые вот просчитали плюсы и минусы передачи Владивостока в аренду китайцам на 75 лет

http://estb.msn.com/i/15/B11686950FE4B5BD43860FF7B138C.jpg

Сенсационный проект озвучили санкт-петербургские ученые из «Леонтьевского центра». Они готовили большой доклад о стратегии развития Дальнего Востока. И в качестве одной из идей высказали такую: чтобы удержать людей во Владивостоке и тем самым спасти экономическую ситуацию в регионе, нужно поделиться территорией с Китаем.

Проект «Хай-Шень-Вэй» (в переводе с китайского - «залив трепанга») подразумевает разделение Владивостока пополам. И одну из половинок - промышленную зону - отдадут китайцам. В аренду на 75 лет.

Конечно, пользоваться землей соседи из Поднебесной будут не безвозмездно, а за 130 - 150 миллиардов рублей. Это больше нынешнего бюджета края в несколько раз. «Китайская» часть Владивостока обзаведется своей администрацией, подчиненной напрямую Харбину. А городских и краевых чиновников предлагают переселить за 600 км - чтобы пресечь коррупцию. Пересечь границу, которая разрежет Владивосток, можно будет только через таможню.

Примерно под такие же условия англичане брали в аренду Гонконг. И потом вернули его Китаю. Но приморцы уверены: если отдать часть города китайцам, эти уже точно назад не отдадут! Народ возмущается. Цитирует Ленина, мол, Владивосток город хотя и далекий, но нашенский...

http://estb.msn.com/i/A9/AAABC5BC47233BADE33E0F58681FF.jpg

- Мы обязаны проработать все варианты стратегического развития города. И такую возможность просчитали, - уточнил Александр Абрамов, директор Дальневосточного центра экономического развития. - Но осуществить его пока нереально. В конечном итоге этот проект даже не вошел в отчет, представленный администрации города.

[CurlyDarling]

-Пускать на территорию Приморья китайцев предлагалось еще в советские времена, - говорит директор Азиатско-Тихоокеанского института миграционных процессов Юрий Авдеев. - Идея была такая: отдаем землю в аренду, китайцы на ней строят, в итоге все остается нам. Но дальше рассуждений дело не пошло...

Тем не менее мэрия Владивостока поспешила опровергнуть все слухи:

- Этот проект не имеет никакого отношения к обсуждаемым планам развития города.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Александр КОЦ, спецкор отдела политики «КП», проживший 8 лет во Владивостоке: Это все равно что разрезать белокаменную по Москве-реке

Те, в чьих головах родился амбициозный проект по расчленению Владивостока, явно сами не из этого города. А если и бывали в нем когда-нибудь, то впечатления их ограничились лишь фуршетами с морепродуктами и водкой, настоянной на рогах оленей. Да еще обилием «праворуких» машин.

http://estb.msn.com/i/A8/71A5F5202B3111CF77A3B02DB626A1.jpg

Над дальневосточниками уже поставили один эксперимент - заградительные ввозные пошлины на японские авто, едва не вызвали социальную бурю. Народ пошумел-пошумел да и успокоился. (А Рамон все булькает по этому поводу и не успокаивается. Ему, видать, это больше дальневосточников надо)

В проекте речь идет о передаче китайцам исторического для морского города рыбацкого района - Первомайка. Это и рыбный, и научно-исследовательский порты, и, простите, Морское кладбище, на котором похоронены моряки с легендарного «Варяга». Фактически китайцам хотят отдать весь противоположный берег бухты Золотой Рог. Отличный вид на Первомайку открывается с верхней станции фуникулера - воображаемую «российско-китайскую» границу отсюда «нарисовать» очень легко. Она пройдет как раз по Золотому Рогу, затронув и центр города. Представьте себе вид на Москву со смотровой площадки на Воробьевых горах. И отрежьте демаркационную линию аккурат по Москве-реке. Лужники и Кремль останутся по ту сторону «границы», а университет и Рублевка - по эту. Или наоборот, в зависимости от того, какую часть столицы, как однушку в хрущевке, сдать иностранцам.

Политические и экономические выгоды от такого предприятия весьма сомнительны. Страна рискует потерять доверие исторически лояльного региона - ведь уже начинали звучать лозунги «Отдайте нас Японии» после повышения пошлин. В случае реализации проекта сторонников «Дальневосточной республики», подогреваемых грантами забугорных организаций, явно не убавится.

Что до «китайского экономического чуда» с «городами из стекла и железа» на отдельно взятом куске русской земли, то вряд ли кто-то может гарантировать, что через 75 лет этот кусок останется в составе России. Только если номинально. Китайская ползучая экспансия уже давно идет по Дальнему Востоку и Сибири. Под Иркутском, к примеру, местным жителям получить земли под картошку и помидоры намного сложнее, чем гостям из Поднебесной. Деревообрабатывающая промышленность региона тоже ориентирована в основном на Китай. А китайское правительство субсидирует отъезд своих граждан на ПМЖ в Россию, выделяя средства тем, кто женится на чужбине на гражданках России.

А строят китайцы действительно хорошо. Строят и приговаривают: «Нам здесь еще жить».

Комсомольская правда

А что? Это выход! И девам нашим не надо за бугор съезжать в поисках тамошних принцев. Они сами к нам толпами валят. А девы наши еще не врубились, по-моему, что мужчин-то теперь у нас будет больше, чем барышень на выданье. Пруха!

[Koshka]

хороший обмен, мы в Лондон наших людей, а нам в ответ китайцев, поневоле задумаешься о том что лучше быть тем - кто в Лондон.


ПиСи На дальнем востоке еще с ветхозаветных времен, то биш со времен СССР живет много корейцев и смешанные браки русских и украинцев с корейцами отнюдь не редкость.

[Sarah]

хороший обмен, мы в Лондон наших людей, а нам в ответ китайцев, поневоле задумаешься о том что лучше быть тем - кто в Лондон..

Хорошо быть девушкой в розовом манто, можно и не в розовом, но уже не то...

Открытая иммигрантам страна Канада всячески поддерживает и лелеет приток китайцев, потому как при это они получают изначально законопослушных, лояльных, готовых к любым условиям, исполнительных и учтивых граждан. Я знаю, что частные канадские учителя просто дерутся за китайских студентов (учеников), потому что их не надо воспитывать, убеждать и уговаривать - все это благополучно делают дома родители, а китайские ученики, в итоге, берут если не талантом, то усидчивостью. И нам не надо морды воротить - приток этих людей мирным путем только оздоровит наш Дальний Восток, что бы не говорили наши граждане.

[epicurus]

Хорошо быть девушкой в розовом манто, можно и не в розовом, но уже не то...

Открытая иммигрантам страна Канада всячески поддерживает и лелеет приток китайцев, потому как при это они получают изначально законопослушных, лояльных, готовых к любым условиям, исполнительных и учтивых граждан. Я знаю, что частные канадские учителя просто дерутся за китайских студентов (учеников), потому что их не надо воспитывать, убеждать и уговаривать - все это благополучно делают дома родители, а китайские ученики, в итоге, берут если не талантом, то усидчивостью. И нам не надо морды воротить - приток этих людей мирным путем только оздоровит наш Дальний Восток, что бы не говорили наши граждане.

Одно маленькое "но": какой контингент китайцев едет в Канаду, Англию и какой рванет на Дальний Восток?
Рассказывать не надо, совершенно разные уровни жизней и соответственно воспитания.
Хотя китайцы не агресивная нация, но количеством могут задавить. И правовое поле Канады и России земля и небо, то что китайцы уважают в Канаде, Англии в России они могут глубоко похерить плюс административный ресурс в России просто не сможет не положить свою лапу на мздоимство.
Получится тот же Черкизовский рынок только на Дальнем Востоке.

[Koshka]

Имей Канада такой же длины границу с Китаем как Россия, еще большой вопрос,любили ли они так китайцев :becky:

НО!
Глобальные процессы от наших желаний не зависят, поэтому дальний восток прирастать будет китайцами, главное чтоб потом они наш дальный восток не отхапали, а то ведь могут, нехристи :becky:

[Sarah]

Не, не согласная я с вами... Китайцы в большинстве своем буддисты, и даже если они исповедуют атеизм, то все-равно буддисты. Их можно временно толкнуть на маразм типа культурной революции, но культура тысячелетняя берет свое рано или поздно. Хорошие они люди в своем огромном большинстве, а мужья из них вообще сказочные получаются :lol::lol::lol:

Канада, кстати, уже смирилась с тем, что через несколько лет китайцев там станет видимое большенство. Они, гады, даже тосты поднимают за "наш будущий Китай" - со скромными и смиренными такими лицами при этом...

[Koshka]

Не, не согласная я с вами... Китайцы в большинстве своем буддисты,..
сорри, но они конфуцианцы,
буддисты живут в оккупированом китаем тибете

[Sarah]

Конфуцианцы - это, милмоя, еще лучше, чем буддисты :lol::lol::lol:

[seven7]

Вспомнила анекдот, где были слова "на финско-китайской границе происшествий не было" :(

[Koshka]

Конфуцианцы - это, милмоя, еще лучше, чем буддисты :lol::lol::lol:

Сара, милая Сара, чем они Вас там кормили в Шанхае? Явно добавляли в еду снадобье, вызывающее вечную любовь и привязанность.

[CurlyDarling]

Какой ужас! Вот вам и маленькие человечки азиатской внешности! Попробую найти на русском.


Two military men were assaulted by migrant workers at a local market in the Moscow region. The attackers mutilated their victims with a chain saw when the servicemen told one of the general laborers that his was selling low quality goods.

This gory violence occurred in the village of Palayevo, the Moscow region. The police are now looking for the assaulters.

According to the details of the investigation, around 4PM two officers of the Russian military forces off duty came to a trade showroom. A stranger came up to them and suggested they buy a chain saw from him. Maksim N, lieutenant colonel, age 33, and his colleague, major Dmitry M, age 36, refused. Then the laborer offered them to buy a cell phone from him.

The military men told him again that they were not going to buy anything from the stranger. They also added that his goods were most likely of low quality.

“Your goods are either stolen or cheap imitations,” explained one of the officers.

The laborer left, but as it turned out, held a grudge, says Life.ru. In about three minutes he came back accompanied by his 11 friends. The outraged crowd armed with baseball bats, chain saws and fixture pieces attacked the officers. “They cut my husband’s head and back with a chain saw. When he lost conscience, a salesperson who worked in the showroom managed to drag him inside and lock the door,” said the wife of the injured officer. The woman is convinced that the salesperson’s courage and compassion saved her husband’s life.

While the salesperson was calling the police, the crowd continued to victimize the lieutenant colonel. They badly hit him with their baseball bats, stabbed him with a knife in his stomach twice, and made 15 chain saw cuts on his body.

By the time the police arrived, the criminals had fled in several cars. Both injured officers are in bad condition in a military hospital. One of the officers is being prepared for a complicated surgery.

The police are conducting investigation and interrogating the witnesses.

[mond]

мои свекры вернулись как раз из путешествия по Канаде, так вот они мне тоже с восхищением рассказывали о том, какие открытые, готовые прийти на помощь, эти китайцы. Очень услужливые и добродушные, по ее словам. Они как-то там где-то от группы отстали и заблудились, так одна китайская пара стала заниматься их проблемой, стала искать остановку, автобус, который мог бы доставить их до пункта назначения, а потом еще ждали вместе со свекрами, когда автобу придет, и пока они в него не сели и не отъехали, остановку не покидали, рукой им махали. В-общем, моя свекровь, по ее словам, впервые в жизни столкнулась с таким добрым отношением со стороны совершенно незнакомых людей. Хотя она уже полмира объездила

[CurlyDarling]

Да про ужас-то, что эти милые люди в Подмосковье устроили, вы смогли прочитать? Они же наших бензопилой резали. Сегодня, между прочим.

[CurlyDarling]

18 Сен, 2009 15:05 Раздел: В России
В Подмосковье жестоко избиты два военных офицера: толпа гастарбайтеров напала на них с бензопилами и битами. Инцидент произошел в деревне Палаево Солнечногорского района. Около 4 часов вечера 33-летний Максим Н., подполковник Вооруженных сил, и его сослуживец, 36-летний майор Дмитрий М., в свободное от службы время стояли возле торговой палатки, когда к ним подошел неизвестный и предложил купить бензопилу. Получив отказ, он стал предлагать им недорого приобрести мобильный телефон.

- Твой товар - дешевая подделка или ворованный, - объяснил свой отказ один из военных.

После этих слов торговец, затаивший страшную обиду, исчез. Спустя несколько минут, оскорбленный гастарбайтер снова вернулся, но уже не один, а в компании еще одиннадцати своих соотечественников. Разъяренная толпа приезжих, вооруженная бензопилами, арматурами и битами, напала на двух офицеров.

- Моему мужу бензопилой разрезали голову и спину, - рассказала L!FE.ru жена пострадавшего майора. - Когда он потерял сознание, продавец ларька успела затащить его в палатку и закрыть изнутри. Это и спасло мужу жизнь...

Пока женщина вызывала милицию, толпа извергов продолжала издеваться над подполковником. Помимо страшных ударов битами, ему нанесли 2 ножевых ранения в живот и 15 разрезов от бензопилы.

К моменту прибытия сотрудников милиции преступники успели скрыться, запрыгнув в несколько машин.

Сейчас оба пострадавших офицера в тяжелом состоянии находятся в военном госпитале.

Не сегодня, извините, в пятницу.

[sunny-m]

А я понимаю положение катйцев.
КАк ответили ему? Куда послали?
Разговаривают русские с китайцами, как с насекомыми.
Вот у него и накопилось.
У НИХ накопилось.
Ни с того ни с сего ничего не бывает.

[Sarah]

Curly,
из статьи не совсем ясно - что это были за люди, а описаие издевательств больше похоже на сочинение "мои ночные кошмары". Я как-то уверена, что если бы на кого напали с бензопилой, то через пару минут этот человек уже был бы мертв. Или они на весу пытались делать филиграные разрезы на коже милиционеров, чтобы доказать, что пила хорошая? Согласна, что зверства в стране имеют место быть, но лишь малая их часть совершается гостевыми рабочими - у нас и своих маньяков хватает. Мы слишком быстро ловимся на чисто российский шовинизм про "понаехало вас тут", который (я уверена) кем-то тщательно забивается в довольно слабые российские головы... и очень успешно при этом.

[CurlyDarling]

Что за намеки, Сара?
Это я к тому, чтому, что никакой ассимиляции. глобализации у нас невозможно. Не думаю, что Марина-санни права, что мы смотрим на китайцев как на насекомых. Большинство из нас на них вообще не смотрит, потому как не интересны они, например, лично мне. Не в общем и целом. Мне очень интересен Китай, его культура, его успехи. Но при чем тут китайцы и прочие разные люди, приехавшие в мою страну не жить в ней, а срубить денег и свалить? Что я им, что они мне- до фени.

[CurlyDarling]

Мнге показался интересным коммент в видеоблоге Дмитрия Медведева.

Денис Сергеев, Новгородская область22 сентября 2009 03:14
Миграция - это проблема недалекого будущего! Знать бы, что нам нужно - куча народу в стране? Или страна, Великая Держава и чтобы она называлась Россией?

Я хорошо знаю, тот народ, который пребывает для работы в Россию!Сам был переселенцем из Узбекистана!В отличие от открытой Русской души, подчас простодушия, народ Азии не такой невинный и несчастный, как кажется!Если нас интересует вопрос выживания нации,то миграционную политику надо было менять уже вчера.Если нас интересует только экономическая целесообразность,то в существующей политике не вижу никакого смысла.Одна цель - куча народу в стране!А вот будет ли страна? С уверенностью скажу,если продолжать в том же духе,то лет через 150 не будет (если не раньше)! Поймите, РОССИИ не будет!Как бы ни заявляли политики стран Азии, что мы друзья,как только (не дай Бог) мы ослабеем, они воткнут в спину кинжал!

Нигде нет информации, как живут там Русские! Никак - выживают!Мы даем им здесь квоты на работу, почему они не дают Русским там? Русский не найдет там работу,хотя знает и умеет намного больше, чем местное население. Приезжая в Россию, они зарабатывают по 10-12 тыс. руб, на эти деньги там можно хорошо жить, а работают они не дворниками, а в профессиях, где квалификация требуется! А Русский за такие деньги не пойдет работать, и правильно, несопоставимо вложение труда и оплата. Вы никогда не видели, как выпадают балконы от легкого землетрясения? А теперь те же дома они здесь строят! Искренне надеюсь, наши дома падать не будут.

Можно ли отказаться от миграции вообще?Нельзя и нет в этом необходимости,её регулировать нужно,грамотно!Весь экономический механизм завязан на это.Достаточно отрегулировать и начнется цепная реакция в развитии всей экономики,а не только в секторе строительства!При разговоре с гастарбайтерами узнал, что квота стоит примерно 5000-7000 рублей! Если не платить,так они тут же закончились! Ни за что не получишь!

Самое обидное, у Русского человека возникнет куча проблем! И оттуда гонят всеми методами! До сих пор помню "Езжай своя Россия!"

http://blog.kremlin.ru/theme/35?page=1

[Sarah]

Что за намеки, Сара?
Это я к тому, чтому, что никакой ассимиляции. глобализации у нас невозможно. Не думаю, что Марина-санни права, что мы смотрим на китайцев как на насекомых. Большинство из нас на них вообще не смотрит, потому как не интересны они, например, лично мне. Не в общем и целом. Мне очень интересен Китай, его культура, его успехи. Но при чем тут китайцы и прочие разные люди, приехавшие в мою страну не жить в ней, а срубить денег и свалить? Что я им, что они мне- до фени.


Марин, но мы и на русских, не интересующих нас, тоже никак не смотрим. И все они нам в большой степени до фени. Нас интересуют исключительно конкретные люди, входящие в наш круг общения, и не факт, что завтра в твой круг не забредет какой-нить Лу Синь, в котором ты души не будешь чаять! Не зарекайся! Всяко может случиться.
Мне кажется, что наш шовинизм развит как нигде и ни у кого... Я практически каждый день вижу людей, которые очень недовольны присутствием таджиков-дворников, торгующих азербайджанцев, молдован-строителей... Мне эти люди честное слово - глубоко противны. Они, как правило, ничего из себя не представляют и повышают свою собственную значимость в своих же собственных глазах за счет этих, в общем то, бесправных людей.

[Trinity]

Да про ужас-то, что эти милые люди в Подмосковье устроили, вы смогли прочитать? Они же наших бензопилой резали. Сегодня, между прочим.


А что,русские живущие и работающие за пределами России не совершают преступлений?Вообще,вообще ???
Не на надо обобщать,не все азиаты преступники,ровно как и не все русские пьяницы. Не бывает плохого или хорошого народа, бываю плохие или хорошие люди.Истина избитая, но неизменная.
И причем тут национальность,когда дела касается преступлений?Или,может, национальность уменьшает или увеличивает вину?
А если всех так бесят гастарбайтеры,так ужесточайте правила въезда,боритесь с коррумпированными чиновниками,которые их пропускают,в конце концов,наказывайте тех,кто предоставляет приезжим работу.А то как ремонт надо сделать,так обращаетесь к таким вот гастарбайтерам,которым можно заплатить три копейки "по черному",а как что,так можно флагом махать,типа "понаехали тут".
И еще один вопрос,а что,разве люди приезжающие в Питер или Москву с целью вести там криминальную жизнь лучше работяги дворника-из Средней Азии?А если лучше,то чем?На мой взгляд,если уж делить людей,то не по национальности, а по намерениям, с которыми они приезжают.

Девочки,сразу говорю,я очень люблю и уважаю Россию и русских людей.Считаю Россию Великой страной.И сама я по ментальности гораздо больше русская,чем некоторые здесь псевдопатриоты.И не дай Бог,если кто-то в моей стране на моих глазах обидит русского по нац.признаку,сразу глотку перегрызу(слава Богу,таких ситуаций пока не было),и от того горше и обиднее,когда сами русские начинают высокомерно рассуждать о других национальностях.Извините,з а эмоциональность.Накипело!

Пы.Сы.Если сразу не смогу ответить,извиняйте,очень занята,времени ни минуты. Глазами форум пробегала,но не смогла не ответить в этой теме.

[Sarah]

Я хорошо знаю, тот народ, который пребывает для работы в Россию!Сам был переселенцем из Узбекистана!В отличие от открытой Русской души, подчас простодушия, народ Азии не такой невинный и несчастный, как кажется!

Ну разве это не откровенный булшит? Это у Шукшина в рассказах описаны такие простодушные недотепы. А в жизни русский народ хитроватый, расчетливый, любящий нажиться на своем соседе, и к тому же вороватый. Надо просто видеть свое истиное лицо, а не убегать в фантазии о "белом и пушистом"

Если нас интересует вопрос выживания нации,то миграционную политику надо было менять уже вчера.Если нас интересует только экономическая целесообразность,то в существующей политике не вижу никакого смысла.Одна цель - куча народу в стране!А вот будет ли страна? С уверенностью скажу,если продолжать в том же духе,то лет через 150 не будет (если не раньше)! Поймите, РОССИИ не будет!Как бы ни заявляли политики стран Азии, что мы друзья,как только (не дай Бог) мы ослабеем, они воткнут в спину кинжал!

Вот такими общими, но емкими фразами и приучают народ к тому, что "мы честные и хорошие, а они плохие и злые". Это еще Сталин с Ежовым начинали и иже с ними. Метод успешно прижился.

Нигде нет информации, как живут там Русские! Никак - выживают!Мы даем им здесь квоты на работу, почему они не дают Русским там? Русский не найдет там работу,хотя знает и умеет намного больше, чем местное население.

Ага. И вместо того, чтобы как можно быстрее и по упрщенной программе вернуть всех желающих вернуться в Россию граждан, рожденных в СССР, и дать им паспорта РФ, принимается закон, по которому теперь и рожденный в России не всегда докажет, что он имеет право на местный паспорт. Закон принимали очень "открытые и простодушные" русские люди.

Приезжая в Россию, они зарабатывают по 10-12 тыс. руб, на эти деньги там можно хорошо жить, а работают они не дворниками, а в профессиях, где квалификация требуется! А Русский за такие деньги не пойдет работать, и правильно, несопоставимо вложение труда и оплата. Вы никогда не видели, как выпадают балконы от легкого землетрясения? А теперь те же дома они здесь строят! Искренне надеюсь, наши дома падать не будут.

Ну если "честный, простой и открытый" прораб Вася Иванов не будет продавать цемент соседней стройке и будет выполнять все СНиПы и ГОСТы, то разницы нет - чьими руками этот малоразбавленный песком цемент будет укладываться.

Можно ли отказаться от миграции вообще?Нельзя и нет в этом необходимости,её регулировать нужно,грамотно!Весь экономический механизм завязан на это.Достаточно отрегулировать и начнется цепная реакция в развитии всей экономики,а не только в секторе строительства!При разговоре с гастарбайтерами узнал, что квота стоит примерно 5000-7000 рублей! Если не платить,так они тут же закончились! Ни за что не получишь!

И кто, интересно, эти взятки за квоты берет? Нехороший азиатский мафиози, или то же самый "простодушный" Вася Иванов из ФМС?

Самое обидное, у Русского человека возникнет куча проблем! И оттуда гонят всеми методами! До сих пор помню "Езжай своя Россия!"

Русский человек сам любит создавать себе и всем окружающим кучу проблем. И не могу сказать, что я другая! Я просто не была в этой шкуре! Вот если выбрать меня мэром Москвы - не буду ли и я наживаться на всех и каждом? Не дам ли я всем своим родственникам самые теплые места? Сейчас мне легко бить себя кулаком в грудь и говорить, что не буду. Поэтому прошу мне поверить на слово :lol::lol:

[Koshka]

Эко далеко тема улетела от Лондонграда.

Что-то русский народ, так не любящий руссофобию, сам непрочь удариться в ксенофобию.

[Koshka]

Хорошо быть девушкой в розовом манто, можно и не в розовом, но уже не то...



Ну так я и есть девушка в розовом ;)

[Sarah]

А могла бы и в Лондонграде таку фоту забацать (я фотографирую тебя, в то время как ты фотографируешь меня) - и все это на фоне БигБэна! О це была бы фотография!

[CurlyDarling]

Британская газета Sunday Times сообщает со ссылкой на информированные источники, что супруга московского мэра Елена Батурина приобрела огромный особняк в Лондоне, который по размерам может сравниться только с Букингемским дворцом.

http://estb.msn.com/i/E5/4BBC47C1BAD2399FDEBA592D680C5.jpg
Имение Уитанхерст

По данным издания, речь идет об имении Уитанхерст, расположенном на севере британской столицы. Журналисты пишут, что компания, зарегистрированная на Британских Виргинских островах, купила здание за 50 млн. фунтов (79,5 млн. долларов).

"Однако по данным источников в кругах, занимающихся недвижимостью на севере Лондона, настоящий владелец – это 46-летняя Елена Батурина – самая богатая женщина в России и жена мэра Москвы Юрия Лужкова", - сообщает Sunday Times.

Газета утверждает, что покупатели намерены потратить на реконструкцию особняка, находящегося сейчас не в лучшем состоянии, еще 50 млн фунтов. Таким образом общая стоимость дома для его владельцев составит 100 млн фунтов (около 160 млн. долларов).

Sunday Times цитирует план реконструкции, поданный в местный совет лондонского района Камден, где говорится, что перед зданием должен быть выкопан огромный подвал, в котором разместится кинозал на 33 места, салон красоты, бассейн и парковочная площадка на 24 автомобиля. На поверхность автомобили будет поднимать специальный лифт.

Исторический облик

Кроме того, под землей разместится винный погреб, сауна и комнаты для обслуживающего персонала со специальной столовой.

В публикации сказано, что здание окружено садом площадью пять акров, и оно является самым большим частным жилым зданием в Лондоне. По размерам особняк уступает только Букингемскому дворцу, однако последний не принадлежит к разряду частных жилых домов.

Как сообщает газета, новые владельцы намерены восстановить исторический облик сада, который до этого был включен в список английских исторических объектов, находящихся под угрозой.

Представители фирмы Planning Potential, занимающейся реконструкции особняка, впрочем, не подтверждают данные о том, что его покупателем была именно супруга московского мэра.

"Не знаю, почему вы решили, что Елена Батурина – мой клиент. Я правда не знаю, кто владелец", - сказала Sunday Times глава компании Каролин Доусон.

"Слухи"

Сообщения о том, что Батурина купила особняк Уитанхерст, появились в британской прессе еще в 2008 году.

Однако тогда представитель "Интеко" опроверг причастность Батуриной к покупке, назвав публикации газет слухами.

В этом году журнал Forbes сообщил, что на фоне кризиса состояние Батуриной уменьшилось с 4,2 млрд до 900 млн долларов. Однако она остается единственной женщиной в списке самых богатых людей России.

За годы своей работы компания Батуриной "Интеко" получила целый ряд привлекательных строительных контрактов от московских властей.

Батурина неоднократно отвергала любую связь между успехом ее компании и ее браком с мэром Москвы.

Русская служба Би-би-си, Обновлено: 27.09.2009

[CurlyDarling]

Кто-нибудь объяснит мне разницу между олигархом и ооооочень богатым человеком?
А у Батуриной с Лужковым дети есть?

[sunny-m]

Дети есть.
Я думала, что все о них знают:cool:
Две дочки - лапочки - близняшки.
Живут и учатся в Англии..
:confused:

[sunny-m]

А мне всегда Батурина нравилась: с таким ростом, с ТАКОЙ комплекцией, такая вся... и так высоко ушла.
Начав секретаршей простой.
Если не ошибаюсь.

Молодец!

[Trinity]

А мне всегда Батурина нравилась: с таким ростом, с ТАКОЙ комплекцией, такая вся... и так высоко ушла.
Начав секретаршей простой.
Если не ошибаюсь.

Молодец!

А мне чисто внешне она вообще не нравится.На трансвестита похажа.Уж с ее то капиталом,да с современным уровнем пластической хирургии можно было сделать себя и попривлекательнее.Жена мэра,публичная персона,как-никак.А насчет "высоко ушла",еще бы,с протекцией мужа (мэра самого богатого города мира) и находящимися в его распоряжение всеми административными ресурсами грех не сколотить себе капиталец.Хотя надо отдать ей должное женщина видно далеко не дура.Теперь у меня сомнения зародилились.Чем больше смотрю на ее фото,тем больше у меня вопросов "кто-кого сделал?",то ли Лужков из нее милиардершу,то ли она его мэром?Не удивлюсь,если и второй вариант возможен,у нее такой вид,как будто она его бьет дома.:)


http://www.gogabber.com/picture.php?albumid=304&pictureid=7509

[Trinity]

Кто-нибудь объяснит мне разницу между олигархом и ооооочень богатым человеком?
А у Батуриной с Лужковым дети есть?



Я честно признаюсь,что не знаю в чем принципиальная разница между олигархами и очень богатыми людьми.Возможно,олигархами называют тех,кто в засветился в рейтингах Форбс.Очень богатых много,а самых богатых там отмечают.:)Не знаю…
Мне вот другое интересно,а откуда у очень богатых людей из постсоветского пространства такая неудержимая тяга к показухе и нездоровой гигантомании? Если покупать домик,то размером с Букингемский дворец(как у г-жи Батуриной),если лужайка перед домом,то обязательно в два футбольных поля,если гараж,то величиной с летный ангар,а если прогулочный катер,то непременно похожий на атомный ледокол…Откуда такая махровая тяга ко всему монументальному? Сразу вспомнился анекдот про нового русского,который гонял за собой карету скорой помощи вместо автомобильной аптечки,и пожарную машину вместо огнетушителя.:becky:

[CurlyDarling]

Я как-то постила эту статью на ЛЛ еще Форуме. Забылась, затерялась. А ответ в ней, как мне кажется.

"У нашего среднего класса два хобби. Во-первых, выяснять, кто к этому классу может быть отнесен; а во-вторых, выяснять, существует ли он вообще. И это несмотря на периодические опросы ВЦИОМа и исследования ROMIR «Стиль жизни среднего класса». Определений тоже тьма, нередко остроумных — начиная от «это все, кто зарабатывает от 500 долларов в месяц в провинции и от тысячи долларов в Москве» и до «это те, у кого есть посудомоечная машина».

Словом: судя по изобилию народа в моллах и супермаркетах, средний класс у нас есть. А как поднесешь лупу ближе — так выяснится, что и нет.

И никто не может внятно сказать, отчего такая ерунда в России, если в прочих странах панатлантической цивилизации middle class очень даже легко обсчитывается — к великой радости маркетологов.

Я вот тоже не знал ответа на этот вопрос, но недавно вдруг получил — в Германии, в 60 километрах от Мюнхена, в городишке с приятным русскому уху названием Бухлоэ. Именно там расположена автомобильная фабрика Alpina, которая в кооперации с BMW производит знаменитые спортивные автомобили. Мы спросили владельца бизнеса Буркарда Бовензипена, на чем ездит он сам. Тот ответил, что есть и Ferrari, но в поездках в супермаркет он пользуется дизельной крошкой Volkswagen Luppo, так дешевле. И вообще, философия его производства в том, чтобы создавать двигатели меньшего объема, более экономичные, меньше загрязняющие воздух — поэтому лучше всего у него продается дизельная модель, вариация BMW 3 за 36 тысяч евро: философия подразумевает еще и доступность.

Тут уж мы обалдели: в России на такие дешевые товары спроса нет. Тут берут самые дорогие, с максимальным количеством ухищрений.

Следующий вопрос был: а сколько получают на заводе инженеры? Ответ нас потряс: от 3 до 10 тысяч евро в месяц. Все, это предел. Половину зарплаты в Германии съедают налоги. То есть инженеры знаменитого завода получали от, условно, 50 до 160 тысяч рублей на руки, треть из которых затем отдавали за жилье, еще 10 процентов — за всевозможные страховки, а еще 10 процентов — за обслуживание собственных автомобилей (одна поездка в Мюнхен — 20 евро на бензин).

Теперь перенесемся в Россию: в Москве 30 — 40 тысяч «чистыми» требует выпускник вуза, вообще ничего не умеющий делать.

При этом у нас чуть в разговоре заметишь, что в Европе жизнь дороже, тут же получишь ответ: «А у них зарплаты другие!» Но зарплаты сопоставимые. Просто россияне свои доходы «чистыми» сравнивают с европейскими «грязными», трогательно не замечая, что европейские налоги колеблются от 30 до 65 (это в Норвегии) процентов, и уж решительно ничего не желая знать про европейскую структуру расходов.

У меня был период: я работал в Лондоне на Би-би-си. Там для новичков-иностранцев устраивают курс молодого бойца, где рассказывают не только о компании, но и о жизни в Великобритании вообще. Дико полезная штука! Мне в первый же день сказали: запомни, та прекрасная цифра, что значится у тебя в контракте (а значилось что-то около 50 тысяч долларов в год), — это не то, на что нужно обращать внимание. 35 процентов тут же уйдет на налоги. 40 процентов от оставшегося — на жилье. 200 долларов не забудь выложить ежемесячно на проездной, так что подумай о дешевом велосипеде. Медицина у нас бесплатная, но запомни, что частная консультация…

То, что все это — чистая правда, я понял, когда стал выкладывать за комнатку (туалет общий, в коридоре) в ведомственном доме 1700 долларов в месяц. Дом был старый, я положил на пол теннисный мяч — мяч покатился. Через месяц знакомый аристократ одолжил мне велосипед: я оценил щедрость жеста. На еде я отчаянно экономил. А вскоре увидел, что так жили все мои знакомые: английский миддл-класс. Экономия, расчет путешествий вперед чуть не на год (чем раньше покупаешь билеты, тем дешевле), одежда демократичных марок, альтернативный транспорт.

Именно так живут и по сей день все мои друзья во Франции, Британии, Америке, Финляндии. Хотя один из них телевизионный продюсер, другой — владелец лесов и киностудии, третий — физик-ядерщик, четвертый — инвестиционный банкир (ну, тот шьет костюмы по 600 долларов, что у русских банкиров вызывает смех — у них костюмов дешевле 1500 долларов не бывает). Один из руководителей Би-би-си ездит каждый день на работу электричкой из городка Фокстон на Ла-Манше. Дорога — час сорок в один конец, зато в Фокстоне у него дом, а в Лондоне он себе дом никогда бы не смог позволить. А вы можете представить, чтобы руководители телеканалов добирались на работу электричкой из Волоколамска — просто потому, что жить в Москве им дорого?! А-нек-дот!

[CurlyDarling]

Российский средний класс в представлениях о жизни среднего класса в Европе вообще напоминает беженца-албанца, который, вплавь добравшись до Италии, требовал дать ему «женщину, дом и машину», поскольку у него, в Албании, бытовало представление, что именно так в Италии все и живут.

Средний класс в Европе — это труд, усердие, скромность доходов и расходов, планирование, накопление и никакого шика-блеска вроде дорогих машин, клубов и ресторанов. В Британии бесплатны музеи, в Финляндии прекрасна природа, во Франции дешево вино. Пикник — типично миддл-классовое изобретение: еду покупаешь по ценам супермаркета, а удовольствие получаешь, как от ресторана.

В России все по-другому. Либо реальная бедность — либо мотовство, чуть стоит из бедности выйти. Вы видели в России свадьбу без лимузина-стретча? Их заказывают даже жители пролетарских окраин. А в Лондоне меня пригласили быть свидетелем со стороны жениха: registry office (грубо говоря, загс) — и завтрак на четверых с шампанским в Hilton, откуда новобрачные поехали на работу в банк на метро: они копили на собственный бизнес.

Русские, когда вырываются за границу, тратят вдвое больше европейцев: речь не об элитном, а о массовом туризме, о Турции-Египте. Русские сорят деньгами. Русские дают гигантские чаевые даже в тех странах, где их вообще не дают (и я знаю в Хельсинки места, где этим испорчен сервис).

То есть русский средний класс (если он есть) — это вовсе не то, что под этим словом подразумевают в Европе. И вот тут я подхожу к самому главному, ради чего все и пишу.

В попытках найти, описать и определить наш middle class все исходят из того, что Россия есть некое специфическое, но продолжение европейского уклада и общественного строя. Внешне — если судить по жилищу и платью — так оно и есть. Но Россия в своей тысячелетней глухой истории никак не Европа, и к этому своему привычному укладу она после периода нестабильности катится быстрее и быстрее, к радости большинства населения.

Средний класс — порождение панатлантической цивилизации, объединяющей Европу, США, Канаду, Австралию и ЮАР. И это не только уровень потребления, основывающегося на сходном понимании того, что разумно, а что неразумно. Когда, например, старые машина или телевизор не выбрасываются лишь оттого, что появились новые модели; а новые модели не приобретаются, чтобы потрясти соседа. Это определенный стиль жизни, уклад, основанный на приоритете закона, приоритете личности и приоритете свободы. Это и есть скелет среднего класса, а все прочее — это материальное мясо, наросшее во время индустриальной и постиндустриальной эпох.

Но вы попробуйте обнаружить этот миддл-класс в другом цивилизационном устройстве! Где средний класс в Индии? Где в Пакистане? Где в Африке, Китае, Таиланде, Полинезии, где там та самая «массовая консервативная сила, социальный балласт общества, не дающая ему перевернуться»? Там другие силы ответственны за непереворачиваемость: какая-нибудь пакистанская тайная полиция, какой-нибудь китайский КГБ, и классовая структура в той же Индии ну совершенно, абсолютно другая.

Россия внешне ужасно похожа на Европу, чем постоянно Европу, а вслед за ней и Америку, смущает, заставляя требовать того, чего они требуют от себя. Россия порой даже сама обманывается, принимая себя за Европу.

Но внутри Россия куда ближе к Азии, где правят монарх, жус, клан, визирь, а народы взирают и радуются светозарности правителей. Поэтому наше социальное устройство куда ближе к азиатскому, закрытому, понятному (и то не всегда) лишь своим. В России, как и в Азии, есть ужасно богатые, есть невероятно бедные, но есть и какие-то вообще неожиданные, типа индийских неприкасаемых, которые судя по их виллам и машинам — богатые, а судя по зарплатам в госструктурах — недотягивают и до средних.

Пора изучать в себе то, что есть, а не то, что — по аналогии с Европой — нам хотелось бы иметь.

Поиск миддл-класса хорош там, где все прозрачно и ясно, у нас же определять миддл-класс — пустая трата времени. Хотя бы потому, что за поисками мифических миддлов мы не изучаем реально существующие классы, имеющие специфическое отношение и к производству, и к потреблению. А ведь безумно интересно хотелось бы знать, кто такие, с точки зрения стиля жизни, сегодняшние siloviki? Или хотя бы гаишники? Или эти, плодящиеся как кролики, госслужащие? Какую долю посетителей «Меги» или «Пятерочки» составляют? Мечтают о посудомойке или об отдыхе на островах?

Вот где разгулье социологу!

Мы — русские. Это многое объясняет. И отсутствие миддл-класса, и подписание писем деятелями культуры по извечной схеме «княжи, скока хошь, царь-батюшка, и всыпь нам, ежли что, дуракам неразумным!».

Хотя это, кажется, совершенно другая тема. Как и тема о том, куда деваться тем, кто в такой России такими русскими быть не хотят.

Дмитрий Губин

[seven7]

Кто-нибудь объяснит мне разницу между олигархом и ооооочень богатым человеком?


ОЛИГАРХИЯ (от греч. oligos - малочисленный и arche - власть) - политическое и экономическое господство небольшой группы людей, правящих государством и экономикой. Но сейчас "все смешалось в доме "и все от лап отбились" - кого не попадя называют олигархом :lol::lol: Потому что плохо учились в школе.

[marsina8]

ОЛИГАРХИЯ (от греч. oligos - малочисленный и arche - власть) - политическое и экономическое господство небольшой группы людей, правящих государством и экономикой. Но сейчас "все смешалось в доме "и все от лап отбились" - кого не попадя называют олигархом :lol::lol: Потому что плохо учились в школе.

Да, олигархи - это очень богатые люди, которые так, или иначе спонсируют политиков, или партии и имеют влияние на принятие важных для них законов!Например, закон о дифференцированном подоходном налоге в России врядли будет принят в ближайшем будущем, потому-что ненужен он серым кардиналам! В общем, в России все есть, как у всех людей и олигархи, и политики!А у нас в Белоруссии один Батька за всех!:becky::eek:

[Trinity]

Да, олигархи - это очень богатые люди, которые так, или иначе спонсируют политиков, или партии и имеют влияние на принятие важных для них законов!Например, закон о дифференцированном подоходном налоге в России врядли будет принят в ближайшем будущем, потому-что ненужен он серым кардиналам! В общем, в России все есть, как у всех людей и олигархи, и политики!А у нас в Белоруссии один Батька за всех!:becky::eek:


В России есть сейчас один самый главный,серый кардинал.Володькой зовут:)

Я один раз по телеку видела,когда объясняли,почему Ходорковского "упоковали".Оказывается один дядька-депутат с трибуны прям во время заседания по мобиле спрашивал у Ходорковского как себя вести в данной ситуации.И разумеется,Путина вот такое неприкрытое лобби взбесило и переполнило чашу его терпения.Эх,жалко Ходорковского,надо было тоже вовремя в Англию утекать.А теперь вот в Сибире верхонки шьет,бедолага.Путин не Горбачев,и даже не Ельцин,сомневаюсь,что при нем можно вот так безнаказанно поносить существующий строй...

[CurlyDarling]

http://estb.msn.com/i/D7/AFC67E1A4E795811FAA7FF4B73CDE.jpg

МОСКВА, 26 окт - РИА Новости. Российский предприниматель Борис Березовский, проживающий в Великобритании, где получил статус политического беженца, может потерять от 30 до 100 миллионов фунтов стерлингов после развода с супругой Галиной, сообщает в понедельник британская газета Daily Mail.

Ранее СМИ сообщали о том, что состояние Березовского оценивается приблизительно в 1 миллиард фунтов. Британский суд рассмотрит дело о разводе известной пары в ближайшие недели. Бракоразводный процесс "по-русски" столь "высокого ранга" станет первым в Великобритании - так как другой российский бизнесмен Роман Абрамович разводился со своей супругой Ириной в Москве, отмечает Daily Mail. Галина, мать двоих детей Березовского, живет в графстве Саррей, в пентхаусе с видом на Гайд-парк. По данным британской газеты, причиной развода стала измена - 50-летняя Галина узнала, что 42-летняя любовница бизнесмена родила от ее мужа двух детей.

[CurlyDarling]

"Суровый российский парень Владимир Путин в роли заклятого врага и постоянный страх перед убийцами из бывшего КГБ – казалось бы, у живущего в изгнании миллиардера Бориса Березовского и так достаточно волнений. Но теперь у беглого российского бизнесмена появился новый повод для беспокойства. Его супруга Галина отправляется в суд по бракоразводным делам, чтобы добиться решения, аналогичного тому, по которому владелец "Челси" Роман Абрамович вынужден был заплатить многие миллионы фунтов своей бывшей жене Ирине", - пишет журналист британской газеты Daily Mail Ричард Кей (полный текст на сайте Inopressa.ru).

62-летний Березовский готовится к затяжному противостоянию с 49-летней Галиной, на которой он женился 17 лет назад. Привлекательная русская брюнетка живет в квартире стоимостью 8 млн фунтов на западе Лондона и воспитывает двух детей-подростков. Муж живет отдельно от нее – в 2004 году Березовский купил у радиоведущего Криса Эванса за 10 млн долларов поместье в Суррее времен Эдуардов.

Хотя супруги уже некоторое время не живут вместе, ожидается, что Галина потребует примерно четверть состояния Березовского, которое некогда было оценено более чем в миллиард фунтов. Галина стала второй женой бизнесмена в 1991 году в ходе гражданской церемонии. До тех пор они уже жили вместе много лет. Они познакомились еще в то время, когда Березовский был бедным московским профессором математики.

Тогда, чтобы жениться, он развелся со своей первой женой Ниной, которая живет в Москве и которая родила ему двоих детей. Но спустя три года Борис и Галина разошлись, после чего она уехала в Лондон. По словам друзей, Галину раздражает то, что женой Березовского называют другую русскую женщину – 41-летнюю Елену Горбунову, от которой у него еще два ребенка. "Либо он двоеженец, либо Елена просто его любовница", – говорит один из российских приятелей Галины.

Король пиара и пресс-секретарь Березовского лорд Белл заявил: "Елена – его давняя спутница на протяжении 15 лет. Он просто не озаботился разводом. Он поддерживает замечательные дружеские отношения с Галиной. Она попросила о разводе, и между ними нет вопросов, о которых мне было бы известно. Они обсуждают соглашение о разводе".

[Koshka]

Будем надеяться, что Лондонград скоро научит бритов говорить по-русски :becky:
Как наши люди сделали это в Израиле, где придание русскому языку статуса одного из государственных обсуждается уже несколько лет, и в реальной жизни русский встречается повсеместно


еврейский район города Назарет, русский и иврит
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/27/b8/b8f40d9957849503eae997341f96dd3c.jpg

вот фото из арабского района города Акко
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/27/ef/efa0b571f786e0c014960848bf4b22fc.jpg

[CurlyDarling]

http://style.rbc.ru/images/uniora/63/1256134135_0763.250x225.jpg

Еще года два назад покупка особняка или квартиры в элитном районе Лондона считалась хорошим вложением денег не только среди global russians. Теперь же многие объекты фактически брошены своими хозяевами: все ринулись спасать бизнес на родине. А в пустующих домах и апартаментах теперь живут бомжи, они же сквоттеры. От волны самозахватов пострадал даже Роман Абрамович.

На днях в британской прессе появились сообщения о том, что группа радикальных сквоттеров захватила особняк в районе Белгравия - соседний с тем, в котором после развода живет бывшая жена олигарха Ирина с детьми. В этом случае сквотирование не столько поиск жилья бездомными, сколько вполне эффективный инструмент социального протеста. Лондонские антиглобалисты, назовем их так, ратуют за справедливое распределение недвижимости в столице Соединенного Королевства. Натурально социалисты! Но оказывается, британские законы во многом поддерживают социалистически настроенных сквоттеров. В некоторых случаях, когда владелец дома не обитает в нем, не сдает в аренду и не принимает никаких усилий по обустройству, власти имеют право лишить его собственности.

На сегодняшний день, по данным статистики, в Лондоне пустует около 2,5% элитных домов. Многих владельцев найти оказывается очень трудно, лишь некоторые продолжают прилежно вносить квартирную плату. В такой ситуации развитие сквоттерского движения видится экспертам больше как положительная тенденция, чем негативная: многие сквоттеры не только платят за бытовые услуги, но и обустраивают дома, смотрят за садом и даже делают ремонт.

Поэтому сквоттерам в Лондоне и раздолье! Группа, которая захватила семиэтажный особняк рядом с домом Ирины Абрамович, - одна из многих. Однако новые соседи Абрамовичей преследуют во многом политические цели. До того как поселиться в Белгравии, эта же группа оккупировала посольство Судана, а также дом по соседству с Маргарет Тетчер. Кроме того, на балконах и окнах их нового обиталища появились красно-белые шарфы и флаги - более чем прозрачный намек на то, что мишенью их акции является именно владелец «Челси». При этом необязательно, что в элитном особняке «окопались» фанаты «Арсенала». Красно-белое - это просто месседж, вызов.

Британские сквоттеры (люди, самовольно заселяющиеся в дома, где давно никто не живет), в отличие от своих российских "коллег", представляют собой вполне организованное движение и даже имеют свою национальную федерацию. Став живым результатом тотальной нехватки жилья в силу мировых войн и других кризисных ситуаций, сквоттеры уже много лет захватывают пустующие дома в Британии, а Лондонская организация сквоттеров до сих пор выпускает пособия, где говорится об их правах, способах поиска жилища и налаживании комфортных условий быта.

http://style.rbc.ru/events/2009/10/22/98032.shtml

[Assol']

Подскажите пожалуйста где регистрируют в британские сквоттеры:becky:

[CurlyDarling]

http://estb.msn.com/i/D2/B5393F45ED6E7A873841BB0E973E7.jpg

Глава Чечни Рамзан Кадыров обвинил Ахмеда Закаева в нежелании вернуться в Чеченскую республику и использовании предложения властей о возвращении на родину для поднятия своей популярности.

С таким заявлением Кадыров выступил на прошедшей в Грозном региональной конференции партии "Единая Россия".

Чеченский президент заявил, по информации его пресс-службы, что Закаев принял его предложение о возвращении в Чечню и через депутата чеченского парламента Магомеда Хамбиева передал просьбу "прислать в Лондон кого-нибудь, с кем он мог бы вернуться домой".

"Когда дошло до дела, пошел на попятную. И это неудивительно. Он не решается вернуться домой, опасаясь иностранных спецслужб. О нем давно забыли. И эта имитация с возвращением домой ему нужна была, чтобы реанимироваться и превратить мнимое возвращение домой в собственную пиар-кампанию", - сказал Кадыров.

Закаев пока не отреагировал на выступление Кадырова.

В начале июля 2009 года глава Чеченской республики заявил, что Закаев - "единственный человек со стороны Ичкерии", которого он хотел бы привезти в Чечню.

Ахмед Закаев со своей стороны подчеркнул, что готов к диалогу, но возвращаться не собирается. Он объявлен Москвой в международный розыск и получил политическое убежище в Великобритании, которая отказала России в его экстрадиции.

"Не знаю, как считают компетентные органы, но я считаю, что он не совершал тяжких преступлений", - заявлял, в свою очередь, Кадыров.

[CurlyDarling]

http://estb.msn.com/i/95/BB01B2CC3926136ECB6FAD26B23.jpg

Помимо этого чеченский лидер, чьи высказывания опубликованы на официальном сайте президента и правительства Чеченской республики, назвал Закаева "хамелеоном и болтуном, которому нет дела до своей родины".

Он также заявил, что "никто не намерен просить его вернуться в Чечню".

В июле в интервью Русской службе Би-би-си Закаев заявил, что признает легитимность новых чеченских властей и готов к сотрудничеству с ними.

"Добрые начинания, которые имеются в республике, происходят, безусловно, благодаря каким-то его [Рамзана Кадырова] личным качествам. Не видеть этого, не считаться с этим было бы совсем неверно", - сказал Закаев.

Эти слова премьер-министр непризнанного правительства Аслана Масхадова произнес после двухдневных переговоров Закаева с председателем парламента Чечни Дуквахой Абдурахмановым, которые прошли в конце июля в Осло.

Обсуждалась ли на этой встрече возможность возвращения Закаева в Чечню, не сообщалось.

Русская служба Би-би-си, 28.10.2009

[Koshka]

Подскажите пожалуйста где регистрируют в британские сквоттеры:becky:

куда уж Лондонской недвижимости до Рублево-Успенского шоссе в Первопрестольной :becky:

[CurlyDarling]

Какой у Березовского телефон крутой. 1996 год.

DwFneg9g_Hc

Хихикают фактически владевшие на тот момент страной пацаны: Гусинский, Авен, Фридман, Березовский, Абрамович.