двойные стандарты или "мы с россией" [Archive]

cracker

08-30-2008, 01:42 PM

пока у вас не оторвут нагло кусок земли, вы никогда не поимете

Было бы хорошо, что-бы политики не забывали, что за этим стоят живые люди.
Задай себе вопрос, а ты бы хотела ради чьих-то геополитических интересов потерять родных и близких людей ???
Я нет !!!!
И мне глубоко начхать с моей обывательской точки зрения на чью-либо территирию.
А то, что марионетка Саакашвили пляшет под дудочку дяди Сэма это понятно даже не политикам, а таким дилетантам как я.
Два заложника американской политики, псих больной грузин, и наш пчеловод и любитель глечиков недоотравленный геракл Ющенко.
Два дебила пришли к власти с помощью американских политтехнолигий, а теперь хочешь не хочешь,а отрабатывай свое президенство кровью невинных людей за нефтяную трубу и близкое соседство с заклятым врагом- Россией.
Только надо помнить всем злопыхателям России, что никогда Россию не поставить на колени.
Боятся ее недоброжелатели, вот и поделом им.
И молодец мистер Путин, что не заглядывает в рот Америке и американским марионеткам.

Bravo Mister Putin !!!
Russia forever !!!!

vitashenka

08-30-2008, 02:50 PM

пока у вас не оторвут нагло кусок земли, вы никогда не поимете

что понять? геноцид нации?

vitashenka

08-30-2008, 03:23 PM

Мне кажется западные государства оказались как бы между двух огней... С одной стороны понимают кто действительно устроил геноцид, с другой стороны побаиваются Америки, что бы принять сторону России, поэтому для вида надо и нам пальцем погрозить, но даже в случае побаивания дяди кустика все-таки совсем невыгодно критично высказываться о России, так как слишком много экономических связей здесь впутано и если русские не будут поддерживать исключительно Российского производителя, то Европе будет просто некому продавать :becky:А уж как бы при этом оскуднел туристический бизнес :lol:

vitashenka

08-30-2008, 03:25 PM

и если русские не будут поддерживать

коррешен: будут без "не"

Trinity

08-30-2008, 03:50 PM

косвенно? :lol:кажется он выразился вполне прямолинейно, молодец ;)
мы от войны поенсли только значительные ущербы как экономические так и людские, а у кого-то доллар вверх ползет, да и выборы на носу :becky: не трудно вычислить самых заинтересованных лиц :lol:

витуля,косвенно,я имела ввиду,что не называл фамилий

Trinity

08-30-2008, 05:15 PM

девочки,а меня больше всего расстраивает то,что за смерть двух тысяч людей никто не понесет ответственности.а еще меня расстроило,как все это подавалось.я понимаю,что сми не могут не быть ангажированны,но чтобы так...хоть бы логику включили,если бы россия первая напала,то наверное она бы не допустила столько жертв среди мирного населения,и потом не стала бы выделять 10 млр.невозможно весь мир заставить глотать ложь,опираясь на подтасованные липовые "документы". информационная война, развязанная против России, не должна идти "в одни ворота". виташа,позиция евросоюза тоже была предсказуема. строчить гневные заявления в прессе – одно, а выставлять военные силы поперек россии – другое, с учетом того, что россия снабжает европу сырьем. 'не будут покупать - отключим газ»)))

Iva-61

08-30-2008, 06:44 PM

.....а меня передёрнуло . сегодня Лужков сказал : "Украина ненавидит Россию , как и все прибалты". я от таких заявлений со своим темпераментом - монитор могу расколотить . ну что это за ...бл...как сказать-то ..свинство - что ли . ну как так можно ? какие прибалты ? может прибалтийский военно-морской флот ? калининградцы ? зоя ? ива-61? алиса ? дангуоле? ...мы же все прибалты ....я умом своим понимаю , что мэр имел ввиду правящие верхушки республик латвия , эстония , литва . так нужно и говорить! моском нужно думать! ...сказануть , что я , зойка , лиса , калининградец и моряк ненавидим от всей души россию ....долб..*..б...

cecilia

08-30-2008, 07:01 PM

.....а меня передёрнуло . сегодня лужков сказал : "украина ненавидит россию , как и все прибалты". я от таких заявлений со своим темпераментом - монитор могу расколотить . ну что это за ...бл...как сказать-то ..свинство - что ли . ну как так можно ? какие прибалты ? может прибалтийский военно-морской флот ? калининградцы ? зоя ? ива-61? алиса ? дангуоле? ...мы же все прибалты ....я умом своим понимаю , что мэр имел ввиду правящие верхушки республик латвия , эстония , литва . так нужно и говорить! моском нужно думать! ...сказануть , что я , зойка , лиса , калининградец и моряк ненавидим от всей души россию ....долб..*..б...наши чудненькие лидеры уже давно все сделали ,что бы разжечь межнациональную рознь между народами бывших братских республик чего они этим добиваются :confused: но порой мне кажется что они сами не знают чего мелють или просто пытаются отвлечь внимание народа от более важных проблем, существующих в каждом государстве с низким уровнем жизненного уровня населения.это у них маневр такой что бы людей от дум о действительности неблагоприятной отвлечь.

vitashenka

08-30-2008, 07:08 PM

.....а меня передёрнуло . сегодня лужков сказал : "украина ненавидит россию , как и все прибалты". я от таких заявлений со своим темпераментом - монитор могу расколотить . ну что это за ...бл...как сказать-то ..свинство - что ли . ну как так можно ? какие прибалты ? может прибалтийский военно-морской флот ? калининградцы ? зоя ? ива-61? алиса ? дангуоле? ...мы же все прибалты ....я умом своим понимаю , что мэр имел ввиду правящие верхушки республик латвия , эстония , литва . так нужно и говорить! моском нужно думать! ...сказануть , что я , зойка , лиса , калининградец и моряк ненавидим от всей души россию ....долб..*..б...

ива, не расстраивайся... честно говря я лужкова никогда в серьез не принимала, сказал - не подумал. вот и по телевизору даже показывали как прибалты гум помощь посылали в оссетию, ценные медикаменты и препарат (не помню как называется) для тех кому кровь нужна в медицинском смысле этого слова.;)

vitashenka

08-30-2008, 07:10 PM

А мне почему-то кажется что Саркози как-то больше склоняется нам верить :rolleyes:

Masichka

08-30-2008, 07:12 PM

вот только честно, неужели вы действительно считаете, что сми России излагают информацию более правдиво, чем в ес...? и что в общем, в России корупции меньше? что российские сми более независимые, чем европейские?
я самолично наблюдала по всем у меня имеющимся российским каналам в 2004 году, когда у нас была эта оранжевая революция... как российские каналы, все, как один, передавали в новостях о том, что все митингующием с площади ушли.... при этом показывая кадры совершенно другого дня. я вышла - проверила.... на площади были тысячи.... вот такой вот примерчик, который меня заставил заудматься. и он не одинок.

а вообще мне жутко форум читать последнее время... особенно из-за того, что я лично заинтесованной стороной не являюсь и не одну из них не поддерживаю... страшно видеть, как люди на глазах становятся чуть ли не нацистски настроены... (с обеих сторон)... а еще страшнее, что они этого сами и не замечают....

vitashenka

08-30-2008, 07:20 PM

виктория, сми это один вопрос, а живых свидетелей никуда не денешь. в любом случае Россия подготовила доказательства геноцида грузинской армии, так что пусть уже в суде разбираются, но для нас это дело чести. иж уж точно не буду глотать то, что некоторые на форуме называли русских фашистами.

zima495

08-30-2008, 07:21 PM

vitashenka

08-30-2008, 07:29 PM

хорошую ты тему подняла виташа. но я сейчас хотела сказать не о политике, а о настроениях на нашем форуме. в последнее время очень тяжело читать некоторые высказывания, такая открытая вражда.
почему у некоторых мнение, что пришли русские и их обобрали??? что все беды от русских??? очнитесь!!! долго молчала, но вот не выдержала уже.
поведение некоторых напоминает известного персонажа, шакалатабаки.

зима, первые дни я вообще очень переживала, что люди судят так однобоко и даже не принимают в расчет слова практически очевидцев, было очень обидно все это читать, несколько раз просила админа закрыть топик и несколько раз его закрывали, но кому-то постоянно надо было его открывать заново и заново под разными названиями, причем названиями мерзкими.

zima495

08-30-2008, 07:36 PM

зима, первые дни я вообще очень переживала, что люди судят так однобоко и даже не принимают в расчет слова практически очевидцев, было очень обидно все это читать, несколько раз просила админа закрыть топик и несколько раз его закрывали, но кому-то постоянно надо было его открывать заново и заново под разными названиями, причем названиями мерзкими.

знаешь виташ, я уже не говорю здесь об иностранцах, я о наших девчонках... такая тупость иногда... бог мой!!!!

Masichka

08-30-2008, 07:47 PM

виктория, сми это один вопрос, а живых свидетелей никуда не денешь. в любом случае россия подготовила доказательства геноцида грузинской армии, так что пусть уже в суде разбираются, но для нас это дело чести. иж уж точно не буду глотать то, что некоторые на форуме называли русских фашистами.

Вит... настрои-то дейстивтельно очень уж националистические (что и было одним из основ фашизма) поэтому-то и страшно... Ты тоже вот стала говорить. Мы...нас... говоря о действиях Российского правительства... Почему в такие моменты многие люди вдруг начинают чувствовать себя ближе к людям той же национальности, со многими из которых по сути они больше нчиего общего-то и не имеют, чем к людям из других стран, которые имеют с ними намного больше общего?
Еще помню, что ты очень не поддерживала факт признания Косово... а вот недавно высказалась, что-то вроде, ну вот и правильно, что Риссия признала независимость Оссетии.... Им можно, а нам нельзя. Неужели, ты резко поменяла своем мнение по поводу сеператизма, когда это коснулось твоей Родины? Или я совсем ничего не понимаю....

vitashenka

08-30-2008, 07:52 PM

Еще помню, что ты очень не поддерживала факт признания Косово... а вот недавно высказалась, что-то вроде, ну вот и правильно, что Риссия признала независимость Оссетии.... Им можно, а нам нельзя. Неужели, ты резко поменяла своем мнение по поводу сеператизма, когда это коснулось твоей Родины? Или я совсем ничего не понимаю....

Виктория, я думаю ты ошиблась, так как в политические дебаты до момента южно-оссетинского конфликта я вообще не вступала и ситуацию в косово по поводу независимости не комментировала. Единственное, что могло быть сказано, только то, что я против бомбежки мирных жителей.

vitashenka

08-30-2008, 07:57 PM

vitashenka

08-30-2008, 08:07 PM

Еще помню, что ты очень не поддерживала факт признания Косово... а вот недавно высказалась, что-то вроде, ну вот и правильно, что Риссия признала независимость Оссетии.... Им можно, а нам нельзя. Неужели, ты резко поменяла своем мнение по поводу сеператизма, когда это коснулось твоей Родины? Или я совсем ничего не понимаю....

Кстати про сепаратизм я ничего здесь не сказала. Речь не об этом, а о том, что Россию выставили как агрессоров, хотя войну начали не мы (если уж кто-то винит Россию, тогда не надо перекладывать и не меньшую если не больбшую вину грузинского руководства) и о многочисленных жертвах среди мирного населения, о которых почему-то первое время даже не упоминали (имею ввиду оссетию)

Masichka

08-30-2008, 08:14 PM

Я не хотела этого настрое, честно и я не хотела тех тем про войну, но знаешь, Виктория, действительно очень обидно когда твою страну ровняют с грязью и анти-русские настроения форума во мне действтельно зажгли патриотические чувства и чувства единства. Мне кажется это естественный процесс. Когда открываются топики про проституцию в украине все Украинские девушки тоже ой как встают на защиту чести страны, кстати русские тоже

Да, это естественный процесс для большиства людей (хотя он и имеет очень много негативных сторон) и политики этим пользуются... Меня тоже можно довести, сильно критикуя мою страну, да и все пост-советское пространство. Но, выйдя из данного состояния "патриотизма", я часто находила, что все-таки оппонент был в чем-то прав.
Очень меня научила оранжевая революция в Украине... Ребята, которые когда-то были друзьями, но не поделили политические взгляды, иногда такое начинали загоять друг на друга, что волосы становились дыбом...

Trinity

08-30-2008, 08:27 PM

Вит... настрои-то дейстивтельно очень уж националистические (что и было одним из основ фашизма) поэтому-то и страшно... Ты тоже вот стала говорить. Мы...нас... говоря о действиях Российского правительства... Почему в такие моменты многие люди вдруг начинают чувствовать себя ближе к людям той же национальности, со многими из которых по сути они больше нчиего общего-то и не имеют, чем к людям из других стран, которые имеют с ними намного больше общего?
Еще помню, что ты очень не поддерживала факт признания Косово... а вот недавно высказалась, что-то вроде, ну вот и правильно, что Риссия признала независимость Оссетии.... Им можно, а нам нельзя. Неужели, ты резко поменяла своем мнение по поводу сеператизма, когда это коснулось твоей Родины? Или я совсем ничего не понимаю....
Виктория,согласитесь,что после признания Косово,прецедент был создан,и не Россией замечу.Не удивительно,что и Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии,они все таки находятся в зоне геополитических интересов России.И если уж совсем углубится в историю,то эти регионы имеют больше прав на независимость,чем Косово. Абхазия была включена в состав Грузии в 1921 г., а Южная Осетия - в 1922 г. (видимо, с целью выровнять границу по Кавказкому хребту). Осетины, абхазы и грузины - народы абсолютно неродственные. Да и сами грузины весьма неоднородны: есть мегрелы, аджарцы, месхетинцы, сваны, хевсуры. Последние два этноса даже антропологически отличаются от остальных грузин, причём сваны имеют свой язык. А месхетинцы (отуреченные грузины) и аджарцы ещё и мусульмане. В общем, здорово напоминает бывшую Югославию.

Masichka

08-30-2008, 08:37 PM

Кстати про сепаратизм я ничего здесь не сказала. Речь не об этом, а о том, что Россию выставили как агрессоров, хотя войну начали не мы (если уж кто-то винит Россию, тогда не надо перекладывать и не меньшую если не больбшую вину грузинского руководства) и о многочисленных жертвах среди мирного населения, о которых почему-то первое время даже не упоминали (имею ввиду оссетию)

Я полностью согласна, что Грузинское правительство тоже виновато. Но с точки зрения международного права, Осетия была признана частью Грузии всеми меджународными организациями. И в данной ретроспективе Россия атаковала государство, вмешиваясь во внутренниый конфликт данного государства.
В любом случае, увидем, что там будет ясно с доказательствами геноцида....

cracker

08-30-2008, 08:53 PM

Я полностью согласна, что Грузинское правительство тоже виновато. Но с точки зрения международного права, Осетия была признана частью Грузии всеми меджународными организациями. И в данной ретроспективе Россия атаковала государство, вмешиваясь во внутренниый конфликт данного государства.
В любом случае, увидем, что там будет ясно с доказательствами геноцида....

ОБСЕ получила доказательства агрессии Грузии30.08.2008 20:40 | www.rian.ru
БЕРЛИН, 30 авг - РИА Новости, Ольга Семенова. Доказательства "многочисленных неправильных решений грузинского руководства, которые привели к началу кризиса (на Кавказе)" накапливаются в штаб-квартире ОБСЕ, сообщает журнал "Шпигель" в анонсе своей статьи, которая будет полностью опубликована в выходящем в понедельник очередном номере.
По информации журнала, "многочисленные сообщения об этом от военных наблюдателей миссии ОБСЕ в кавказском регионе попали по неофициальным каналам в различные правительственные инстанции в Берлине".
Согласно этим данным, Грузия активно готовила военный удар по Южной Осетии и начала свое нападение до того, как российские танки въехали в (Рокский) туннель, соединяющий Россию с Южной Осетией.
Приводятся также сообщения наблюдателей, которые заявляют, что грузинское руководство распорядилось о нападении на югоосетинских гражданских лиц ночью, во время сна, отмечается в анонсе статьи.
Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии 26 августа. Жители этих республик обратились с просьбой о признании независимости после событий 8-12 августа, когда Грузия провела военную операцию в Южной Осетии. Тогда грузинские войска практически полностью разрушили столицу республики город Цхинвали и многие населенные пункты, убив, по данным югоосетинских властей, более полутора тысяч мирных жителей. В Тбилиси также планировали массированную агрессию в отношении Абхазии.
Россия ввела войска в Южную Осетию для защиты проживающих там российских граждан, а к берегам Абхазии подошли корабли Черноморского флота РФ для предотвращения агрессии и гибели мирного населения, в том числе россиян, отдыхавших в республике. 12 августа Россия заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а 22 августа объявила, что полностью закончила отвод войск.
В настоящее время в буферной зоне в Южной Осетии и Абхазии находятся российские миротворцы, размещение которых предусматривалось заключенными ранее договоренностями по урегулированию грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов и не противоречит подписанному Россией "плану Медведева-Саркози". По данным Генштаба Вооруженных сил РФ, потери российских войск в Южной Осетии за все время конфликта составили 64 погибшими и 323 ранеными и контуженными.

Masichka

08-30-2008, 09:14 PM

Виктория,согласитесь,что после признания Косово,прецедент был создан,и не Россией замечу.Не удивительно,что и Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии,они все таки находятся в зоне геополитических интересов России.И если уж совсем углубится в историю,то эти регионы имеют больше прав на независимость,чем Косово. Абхазия была включена в состав Грузии в 1921 г., а Южная Осетия - в 1922 г. (видимо, с целью выровнять границу по Кавказкому хребту). Осетины, абхазы и грузины - народы абсолютно неродственные. Да и сами грузины весьма неоднородны: есть мегрелы, аджарцы, месхетинцы, сваны, хевсуры. Последние два этноса даже антропологически отличаются от остальных грузин, причём сваны имеют свой язык. А месхетинцы (отуреченные грузины) и аджарцы ещё и мусульмане. В общем, здорово напоминает бывшую Югославию.

И не говори... по поводу прецедента с Косово. Я считаю это огромной ошибкой, за которую признавшие страны будут еще долго расплачиваться... Хотя международное право прецедентным не является, но данный момент пошатнул кое-какие принципы. Хотя я не согласна с тем, что данный прецендент оправдывает признание Россией независимости Осетии. Выглядит это больше, как то, что Российское правительство умело использовало очевидную глупость поведения западных стран в вопросе Косово...

Trinity

08-30-2008, 09:22 PM

И не говори... по поводу прецедента с Косово. Я считаю это огромной ошибкой, за которую признавшие страны будут еще долго расплачиваться... Хотя международное право прецедентным не является, но данный момент пошатнул кое-какие принципы. Хотя я не согласна с тем, что данный прецендент оправдывает признание Россией независимости Осетии. Выглядит это больше, как то, что Российское правительство умело использовало очевидную глупость поведения западных стран в вопросе Косово...

Кое-где соглашусь,хотя я на ЛЛ как-то открыла топик о международном праве,так меня Ден сразу осадил заявив,что на сегодняшний день даже не стоит говорить о международном праве,ибо его попросту не существует...Правильно,за такой красивой формулировкой стоят просто геополитические интересы.И это очень печально.

Masichka

08-30-2008, 09:25 PM

ОБСЕ получила доказательства агрессии Грузии30.08.2008 20:40 | www.rian.ru
БЕРЛИН, 30 авг - РИА Новости, Ольга Семенова. Доказательства "многочисленных неправильных решений грузинского руководства, которые привели к началу кризиса (на Кавказе)" накапливаются в штаб-квартире ОБСЕ, сообщает журнал "Шпигель" в анонсе своей статьи, которая будет полностью опубликована в выходящем в понедельник очередном номере.
По информации журнала, "многочисленные сообщения об этом от военных наблюдателей миссии ОБСЕ в кавказском регионе попали по неофициальным каналам в различные правительственные инстанции в Берлине".
Согласно этим данным, Грузия активно готовила военный удар по Южной Осетии и начала свое нападение до того, как российские танки въехали в (Рокский) туннель, соединяющий Россию с Южной Осетией.
Приводятся также сообщения наблюдателей, которые заявляют, что грузинское руководство распорядилось о нападении на югоосетинских гражданских лиц ночью, во время сна, отмечается в анонсе статьи.
Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии 26 августа. Жители этих республик обратились с просьбой о признании независимости после событий 8-12 августа, когда Грузия провела военную операцию в Южной Осетии. Тогда грузинские войска практически полностью разрушили столицу республики город Цхинвали и многие населенные пункты, убив, по данным югоосетинских властей, более полутора тысяч мирных жителей. В Тбилиси также планировали массированную агрессию в отношении Абхазии.
Россия ввела войска в Южную Осетию для защиты проживающих там российских граждан, а к берегам Абхазии подошли корабли Черноморского флота РФ для предотвращения агрессии и гибели мирного населения, в том числе россиян, отдыхавших в республике. 12 августа Россия заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а 22 августа объявила, что полностью закончила отвод войск.
В настоящее время в буферной зоне в Южной Осетии и Абхазии находятся российские миротворцы, размещение которых предусматривалось заключенными ранее договоренностями по урегулированию грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов и не противоречит подписанному Россией "плану Медведева-Саркози". По данным Генштаба Вооруженных сил РФ, потери российских войск в Южной Осетии за все время конфликта составили 64 погибшими и 323 ранеными и контуженными.

А можно, пожалуйста, непосредственную ссылку на статью Шпигеля, а то я не нашла ее на www.rian.ru, на сайте Шпигеля тоже не могу найти.... Зарание спасибо

cracker

08-30-2008, 09:37 PM

А можно, пожалуйста, непосредственную ссылку на статью Шпигеля, а то я не нашла ее на www.rian.ru, на сайте Шпигеля тоже не могу найти.... Зарание спасибо

Если верить статье, то полностью вы можете увидеть статью в Шпигеле только в понедельник.

So sorry.. :confused:

Iva-61

08-30-2008, 09:46 PM

А мне почему-то кажется что Саркози как-то больше склоняется нам верить :rolleyes:

Согласна. Ведь именно Саркози сказал , что присутствие на заседании ЕС Саакашвили нежелательно . Потом думал - думал . Молчал многозначительно так. А потом кааак сказанёт : " Я , как председатель запрещаю Саакашвили присутствовать на заседании". Во даёт француз ! А ведь он такуще сильный дипломат! Я ждала , что он будет вывёртывать ситуацию в сторону Мишико , типа , скажет , что его захватить по дороге могут ...туда или на обратном пути . Неа. Ничего подобного ! Дальше гнул свою линию про мирное урегулирование , про численность военных , про количество оружия на границе и пр. Короче , вопрос будут решать без Грузии.....

Trinity

08-30-2008, 10:03 PM

vitashenka

08-31-2008, 06:39 AM

Да, это естественный процесс для большиства людей (хотя он и имеет очень много негативных сторон) и политики этим пользуются... Меня тоже можно довести, сильно критикуя мою страну, да и все пост-советское пространство. Но, выйдя из данного состояния "патриотизма", я часто находила, что все-таки оппонент был в чем-то прав.
Очень меня научила оранжевая революция в Украине... Ребята, которые когда-то были друзьями, но не поделили политические взгляды, иногда такое начинали загоять друг на друга, что волосы становились дыбом...

Согласна с тобой, Виктория. Все что я хотела добится от тех многочисленных топиков на ЛЛ, это немного объективности, но безуспешно. даже сейчас там наоткрывали несколько подобных топиков с жесткой критикой России и это перед закрытием форума, все никак не могут успокоится. То в визах отказать, то олимпиаду байкотировать. Какие все правидные.

vitashenka

08-31-2008, 06:43 AM

И в данной ретроспективе Россия атаковала государство, вмешиваясь во внутренниый конфликт данного государства.
В любом случае, увидем, что там будет ясно с доказательствами геноцида....

Виктория, здесь я тебя не понимаю. Вообщето погибло очень много мирных жителей и если бы Россия не вмешалось, тоже самое как с Цхенавалом было бы в Сухуми (Абхазия). Почему-то совет безопасности бездействовал. То есть в местных конфликтах по-твоему получается можно рушить города и убивать население? Славо богу, что Россия вмешалась, иначе трупов было бы много больше.

vitashenka

08-31-2008, 06:47 AM

А мне понравился постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин.Он не просто блестящий дипломат,но и истинный патриот своей страны.Шутка ли выдерживать постоянно этот лживый и агрессивный вой со стороны некоторых стран.Молодец!!!

А я помню как ему было тяжело в первые дни войны...бедный он отражал серьезные натески практически всех членов и приходилось отвечать на самую грубую и несправедливую критику. Я представляю как это морально тяжело быть одним против всех, когда каждый тебя пытается осадить... МОЛОДЕЦ ! Он выдержал!

vitashenka

08-31-2008, 06:48 AM

Алла, спасибо :) Я тоже хотела сейчас запостить эту статью !
Ну что ж, будем ждать понедельника ;)

vitashenka

08-31-2008, 06:51 AM

Согласна. Ведь именно Саркози сказал , что присутствие на заседании ЕС Саакашвили нежелательно . Потом думал - думал . Молчал многозначительно так. А потом кааак сказанёт : " Я , как председатель запрещаю Саакашвили присутствовать на заседании". Во даёт француз ! А ведь он такуще сильный дипломат! Я ждала , что он будет вывёртывать ситуацию в сторону Мишико , типа , скажет , что его захватить по дороге могут ...туда или на обратном пути . Неа. Ничего подобного ! Дальше гнул свою линию про мирное урегулирование , про численность военных , про количество оружия на границе и пр. Короче , вопрос будут решать без Грузии.....

Ива, а Саакашвилли по-началу заявил, что мол он сам не собирался ехать, так как боится, что русские (вот звери) его потом не пустят обратно на родину :becky: А оказалась его попросту не пригласили :lol: Если не сказать заблокировали

Эх, люблю я Францию :rolleyes:

Trinity

08-31-2008, 07:15 AM

Этот Саакашвили вообще какой-то странный,то галстук ест в прямом эфире(видимо на всякий случай под шизика косит,чтобы если что,не повесили как Хусейна),то услышав где то хлопок,убегает с такой скоростью,что его собственная охрана не может его догнать.Жалко грузин,этот президент только позорит такой хороший народ.

vitashenka

08-31-2008, 07:24 AM

Trinity

08-31-2008, 02:07 PM

vitashenka

08-31-2008, 03:26 PM

Да,судя по всему не долго ему осталось президенствовать,опять придет конечно ставленник госдепа.Надеюсь только,что следующий президент Грузии будет более дальновидным и адекватным.

Там только могут приготовить второго Саакашвилли :becky: Так как первый малость подкачал, если не сказать подставил кустика

vitashenka

08-31-2008, 03:57 PM

sP_bFRi_TPc

vitashenka

08-31-2008, 05:49 PM

Если двойные стандарты сейчас проявляются в политике они могут повлиять (или уже повлияли)на межличностные отношения.Для меня многие мэны предстали в неприглядном виде,выражая свое "объективное мнение" о России...

Там уже до абсурда доходит... Один написал, мол мы, русские девочки должны сказать спасибо США за то, что имеем возможность способно говорить :eek: Я в осадок выпала :lol: И они еще что-то там вякают про промывание мозгов... Где промывают мозги - уже и так очевидно, там где считают себя пупом вселенной и вряд ли смогут сказать в какой же стране находится, например, город париж :becky: Хотя не все такие, есть и здравомыслящие, не буду ставить клеймо на всю нацию

vitashenka

08-31-2008, 05:50 PM

имеем возможность способно говорить

свободно говорить

cecilia

08-31-2008, 07:13 PM

А что сейчас в Америке творится-какое там отношение к русским?в америке может быть не очень хорошее отношение к политике россии, но это не значит, что такое отношение к русским, как людям. отношение к себе мы сами формируем манерой поведения, как правило, и к каждому относятся ,так как того заслуживает, в жизни обычно так. национализма у американцев нет и быть не может может, только у таких как лакигай бывает, так на него пять квартир в украине так повлияли по видимому,если он вообще не с украинскими корнями, очень похоже кстати.

vitashenka

08-31-2008, 07:54 PM

А что сейчас в Америке творится-какое там отношение к русским?

Если ты имеешь ввиду отношение к данному конфликту, то мне кажется мнения разделены. Как сказала Сесиль есть такие как лакигай, а есть адыкватные. Кого больше не знаю :becky:

krevedko

08-31-2008, 09:39 PM

Не будем унывать об итогах Пекина-2008, у нас все еще впереди!
На сочинской Олимпиаде 2014 года, на которой будут участвовать спортсмены только трех, но зато великих держав - России, Южной Осетии и Абхазии, мы завоюем 300 золотых медалей...)

KotyaTX

09-01-2008, 01:01 AM

Там уже до абсурда доходит... Один написал, мол мы, русские девочки должны сказать спасибо США за то, что имеем возможность способно говорить :eek: Я в осадок выпала :lol: И они еще что-то там вякают про промывание мозгов... Где промывают мозги - уже и так очевидно, там где считают себя пупом вселенной и вряд ли смогут сказать в какой же стране находится, например, город париж :becky: Хотя не все такие, есть и здравомыслящие, не буду ставить клеймо на всю нацию

Вита, ну дык это ваще перл был. Я минут 10 ржала как конь. Вот после таких вот ораторов и формируются стереотипы о "не очень умных" американцах.
А вообще после прочтения некоторых политических топиков глаза раскрылись на многих участников.
Девы вам не кажется, что сам сайт плавно преврашается в анти-русский? На оскорбления некоторых представителей мужского пола администрация не реагирует совершенно никак, зато защитников методично банят. Или это мне так показалось?
В любом случае неприятно.

sadako22

09-01-2008, 01:54 AM

наши знакомые больше недовольны политикой своего президента , чем Россией. К русским отношение нормальное, умные люди понимают , что простой народ и политика разные вещи.

KotyaTX

09-01-2008, 02:00 AM

Sadako22,
все знакомые американцы просто ненавидят Буша, именно ненавидят, в том числе и сами республиканцы, которые за него когда-то голосовали. По мне так он из себя посмешище сделал, над ним весь мир потешается, как когда-то над Ельциным.

sadako22

09-01-2008, 02:12 AM

KotyaTX

09-01-2008, 02:55 AM

Да , и самое интересное никто не понимает как его на второй срок выбрали.....:confused::(

Ну из двух зол, как грится. Оно то лучше, чем если б Керри пришел к власти со своей жинкой - королевой кетчупа.

vitashenka

09-01-2008, 10:57 AM

Мне было очень неприятно читать раймонгайва, по-крайней мере в тех местах, шде мне удавалась разобрать его непростой английский :becky: Как-то даже обиделась на Англию, а потом подумала... Ведь тот же самый вилли, джимсан и др - душки... И от одного американца письмо приходило с извинениями за агрессивность отдельных мемберов по отношению к Росии :rolleyes: В общем это радует, что антирусская пропаганда практически провалилась. Кто нас раньше не любил - те так и продолжают не любить, а кто был лояльным - те и остались лояльными и никакие сми здесь уже ничего не делают :)

Masichka

09-01-2008, 11:14 AM

в америке может быть не очень хорошее отношение к политике россии, но это не значит, что такое отношение к русским, как людям. отношение к себе мы сами формируем манерой поведения, как правило, и к каждому относятся ,так как того заслуживает, в жизни обычно так. национализма у американцев нет и быть не может может, только у таких как лакигай бывает, так на него пять квартир в украине так повлияли по видимому,если он вообще не с украинскими корнями, очень похоже кстати.

Почти со всем согласна. Только вот с тем не согласна, что национализма у амереканцев нет и быть не может. Он всегда там был (на этой идее сама страна строилась), и сейчас есть и очень ярко выражен, особенно в последние годы. Другое дело, что везде есть умные и глупые люди. В Америке есть люди, умеющие объективно оценить ситуацию и зраво мыслить.

Masichka

09-01-2008, 11:19 AM

Но этот приступ не слишком здорового национализма касается не только Америки. Он так же прослеживается в России, Украине, Грузии, Латвии, Польше и так далее... Почему нездорового? Так как он напрвлен на разрушение связей между людьми и странами, а не на их укрепление...

cecilia

09-01-2008, 12:26 PM

Почти со всем согласна. Только вот с тем не согласна, что национализма у амереканцев нет и быть не может. Он всегда там был (на этой идее сама страна строилась), и сейчас есть и очень ярко выражен, особенно в последние годы. Другое дело, что везде есть умные и глупые люди. В Америке есть люди, умеющие объективно оценить ситуацию и зраво мыслить.я думаю что у американцев не национализм ,а они просто гордятся своей страной, что наблюдается даже у людей неродившихся там, а эмигрантов выехавших туда скажем лет двадцать-тридцать назад(просто знакома с такими которые говорят что любят америку и это страна возможностей и т.д.они патриоты своей новой родины, но не националисты) я имела ввиду национализм как неприятие другой национальности (к примеру как бывает у русских с украинцами ,фу нехорошо:() а америка со своего открытия населялась народом со всего мира, если бы у них были националистические идеи, одной гражданской войной, они бы не обошлись:) наверное. но чувство патриотизма у них развито сильно, для них кроме америки вообще ничего не существует, для подавляющего большинства ,их так и в школе учат:)а вот что дураков везде хватает это факт.

Masichka

09-01-2008, 03:40 PM

я думаю что у американцев не национализм ,а они просто гордятся своей страной, что наблюдается даже у людей неродившихся там, а эмигрантов выехавших туда скажем лет двадцать-тридцать назад(просто знакома с такими которые говорят что любят америку и это страна возможностей и т.д.они патриоты своей новой родины, но не националисты) я имела ввиду национализм как неприятие другой национальности (к примеру как бывает у русских с украинцами ,фу нехорошо:() а америка со своего открытия населялась народом со всего мира, если бы у них были националистические идеи, одной гражданской войной, они бы не обошлись:) наверное. но чувство патриотизма у них развито сильно, для них кроме америки вообще ничего не существует, для подавляющего большинства ,их так и в школе учат:)а вот что дураков везде хватает это факт.

Я бы и рада согласиться. Но опыт общения с американцами очень долгий и многоуровневый. И исходя из него, у меня сложилось именно впечатление негативного национализма "мы самые умные, продвинутые, а все остальные - нет". К тому же американец дома и амереканец за границей - абсолютно разное поведение. Да и те американцы, которые путишествуют в Европу и вообще по миру, пожили там какое-то время - это уже те американцы, которые могут взгялнуть на суть вещей более объективно. И это не только американцев касается, а представителя любой нации. А я как раз говорила о большинстве, которые являются типичными представителями нации...

Masichka

09-01-2008, 06:24 PM

Тебе не показалось.Такое явление существовало и до последних политических потрясений,хотя они действительно открыли глаза на многих участников-по ткрайней мере полезно знать кто есть кто.Конечно эмоции у всех бывают и защитить свою страну хочется-это можно понять и простить.Вот только я не могу себе представить даже просто непринужденного общения с человеком,который методично говорит плохие слова о моей Родине или Поддерживает\Оправдывает их или не желает воспринимать\уважать патриотическое чувство другого человека-это для меня все равно что неуважение к моей семье и в конечном счете ко мне.

И да и нет.
Да, оправдывать действия правительства страны только из-за того, что это твоя родина - это наивно и глупо. А вот почему нельзя поддерживать правительство той страны, которое заботится о своих гражданах (если это фактически можно доказать) и методично критиковать то, которое заботится лишь о своих интересах и плюет на своих граждан?

И вообще, почему обязательно ассоциировать себя со страной рождения, людьми, населяющими данную страну и поведением правительства данной страны?

А что такое патриотизм?

"Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный-патриотизм покоренных, угнетенных народов-армян, поляков, украинцевв, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия. Скажут: "Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств". Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвел объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет."

vitashenka

09-01-2008, 07:14 PM

Девочки, давайте не будем клиймить нации, админ предупредил, что если кто-то плохо напишет про русских, грузинов, американцев и т.д, то забанит без предупреждения. Давайте постараемся держатся в рамках приличного... Или можно перевести тему в так называемый "круг интересов". Уже одна группа создана "Патриоты Америки"

vitashenka

09-01-2008, 07:19 PM

Я не могу сказать, что я патриотка (за Диму Бтлана не болела, а в футболе предпочла голландцев :becky:) Но в данном конфликте я поддерживаю сторону России. Я не хотела добится от форума того, что бы все сразу признали какая Россия хорошая, наверное где-то и мы были не правы. Просто хотелось что бы форумчане Блэймили не только Россию, но и другую сторону, которая явилась зачинщиком. В любом конфликте участвуют двое и наказывать и винить одну страну - не честно и не правильно. ИМХО

Masichka

09-01-2008, 07:49 PM

Настоящим патриотом может быть только тот человек,который причисляет себя к к-л нации,считает ее Своей и чувствует поддержку соплеменников.Этот патриотизм заключается в том,чтобы не позволять унижать достоинство нации,не допускать ее геноцида и дискриминации,а развивать лучшие качества каждого гражданина для национального блага и благотворного продуктивного сотрудничества с другими нациями.Идеальных обществ(как и идеальных семей)не бывает.Тем не менее в любых обстоятельствах человек поддерживает прежде всего Свою семью и не дает ее в обиду какой бы она ни была.Из того же источника берет свое начало чувство патриотизма.

То, что ты описываешь, более относится к национализму (хотя тоже очень неточно), а не патриотизму, а это разные поняти. В любом случае, я так же не считаю национализм позитивным явлением. Хотя не могу не согласиться, что во время переходной экономики его объединительная сила помогает обединить различные классы внутри одной нации. Но на этом его объединительная сила и заканчивается, так как превращается в разъединительную.
Я не считаю, что национализм (патриотизм) можно сопоставить с семьей. Во-первых, мы сами выбираем себе мужа, жену, создавая свою семью и полностью ответсвенны за свой выбор. Воспитывая ребенка, мы так же выбираем, как его воспитывать, поэтому несем ответственность за его воспитание.
Страну (нацию) рождения мы не выбераем.
Мы так же не выбираем себе родителей. Но родители так же могут быть приемными. Должны ли мы от этого хуже к ним относиться и любить тех, кто нас бросил на произвол судьбы? Должны ли дети хорошо относиться к тем родителям, которые над ними издеваются и поддерживать их прежде всего?
Должны ли мы поддерживать предже всего людей, потому, что они наши родственники? Я уверена, что найдется множество людей, кто поддержат друга больше, чем какого-то из своих родственников. И почему бы и нет? Наши друзья могут быть нам намного ближе, чем те же родственники.
Правильно ли поддерживать своих детей, мужа, родителей только из-за того, что они наши..., даже они если поступают плохо по отношению к другим людям? Я считаю, что нет....
И еще одна отличительная черта отношений в семье от национализма. В семье мы близко знаем своих отца и мать, родственников... каковы они, на что способны, что позволяет нам иметь на их счет какое-то мнение. Всех граждан нашей страны ми знать-не знаем и мнения о них создать уж ни как не можем...к тому же таким образом мы принимаем в наш круг глупцов, преступников и так далее, почему-то считая их ближе, чем добрейших образованных людей другой нации (страны).
А если человек рожден, например, в Германии где-то на границе с Чехией... почему собственно говоря немцы живушие в другом конце Германии должны быть ему ближе и роднее, чем Чехи, которые под боком и которых, он, может, знаем намного лучше?

dzerassa

09-02-2008, 05:46 AM

я задумалась над тем фактом.... что очень быстро подсчитали погибших в цхинвали.... когда успели? там ещё бои продолжались.... все воевали.... когда успели считать? в такой неразберихи....
.

миледа, так и сказали, что приблизительно. сказали это, зная уже, что стало с некоторыми осетинскими селами и зная интенсивность бомбежки цхинвала. там ведь город бомбили, а не военную базу как в гори

dzerassa

09-02-2008, 05:54 AM

вот только честно, неужели вы действительно считаете, что сми России излагают информацию более правдиво, чем в ес...?..

я так не думаю, но...
в ночь с 7-8 и потом 9 в цхинвале были только российские журналисты. чему я верю, так это тому, что они говорили не для репортажей, а когда у них брали интервью на эхо москвы. передача называется "своими глазами", понимаешь? то, что они видели. один парень сказал : для меня, после того, что я там видел, теперь этот город принципиально называется цхинваЛ ". Поясняю: цхинвалИ - это по-грузински, цхинваЛ - по-осетински.
понимашь, вряд ли кто-то заставил его сказать это и вряд ли он просто так это сказал.

mond

09-02-2008, 06:10 AM

То, что ты описываешь, более относится к национализму (хотя тоже очень неточно), а не патриотизму, а это разные поняти. В любом случае, я так же не считаю национализм позитивным явлением. Хотя не могу не согласиться, что во время переходной экономики его объединительная сила помогает обединить различные классы внутри одной нации. Но на этом его объединительная сила и заканчивается, так как превращается в разъединительную.
Я не считаю, что национализм (патриотизм) можно сопоставить с семьей. Во-первых, мы сами выбираем себе мужа, жену, создавая свою семью и полностью ответсвенны за свой выбор. Воспитывая ребенка, мы так же выбираем, как его воспитывать, поэтому несем ответственность за его воспитание.
Страну (нацию) рождения мы не выбераем.
Мы так же не выбираем себе родителей. Но родители так же могут быть приемными. Должны ли мы от этого хуже к ним относиться и любить тех, кто нас бросил на произвол судьбы? Должны ли дети хорошо относиться к тем родителям, которые над ними издеваются и поддерживать их прежде всего?
Должны ли мы поддерживать предже всего людей, потому, что они наши родственники? Я уверена, что найдется множество людей, кто поддержат друга больше, чем какого-то из своих родственников. И почему бы и нет? Наши друзья могут быть нам намного ближе, чем те же родственники.
Правильно ли поддерживать своих детей, мужа, родителей только из-за того, что они наши..., даже они если поступают плохо по отношению к другим людям? Я считаю, что нет....
И еще одна отличительная черта отношений в семье от национализма. В семье мы близко знаем своих отца и мать, родственников... каковы они, на что способны, что позволяет нам иметь на их счет какое-то мнение. Всех граждан нашей страны ми знать-не знаем и мнения о них создать уж ни как не можем...к тому же таким образом мы принимаем в наш круг глупцов, преступников и так далее, почему-то считая их ближе, чем добрейших образованных людей другой нации (страны).
А если человек рожден, например, в Германии где-то на границе с Чехией... почему собственно говоря немцы живушие в другом конце Германии должны быть ему ближе и роднее, чем Чехи, которые под боком и которых, он, может, знаем намного лучше?

Виктория, ты такая идеалистка! Очень красиво написано, вот только ведь человек действительно не выбирает, в какой семье он будет воспитываться и расти - так что, всё-таки, семью, как и родину (уж коли они тут сравниваются) мы не выбираем. И должны(коли есть желание) поддерживать семью (свои корни), и никто укорять за это не имеет права. Этому пониманию семьи и корней можно поучиться у малых кавказских народов. Пока мы тут демагогию разводим, они с 12-ти лет за оружие берутся, чтобы за свою семью, село, аул биться. Они тоже националисты? Не думаю, просто они защищают свое. Свои корни, похороненных предков в той земле, за которую они бьются, СВОЮ землю и родину. А вот россиянам предлагается не вставать на защиту, когда кроме нас самих никто за нас не заступится, это считается почему-то зазорным. Я тут никого не призываю за автоматы хвататься (чтобы не интерпретировали вольно тут мой пример с 12-тилетним ребенком гор), просто мне так неоправданно показалось то, к чему ты тут призываешь задуматься: Россию безосновательно весь мир считает защинщицей конфликта, мировым агрессором, за нас никто не заступается (в отличие от Грузии, например, главу которой надо судить за преступления против человечности), так еще и нам предлагается отойти в сторонку и не переживать за судьбу своей родины! Поскольку, мол, грешно это. А вот кавказскому мальчику грешно не взять оружие.

Вот так, просто маленькое наблюдение по поводу твоего поста.

dzerassa

09-02-2008, 06:31 AM

dzerassa

09-02-2008, 06:48 AM

А можно, пожалуйста, непосредственную ссылку на статью Шпигеля, а то я не нашла ее на www.rian.ru, на сайте Шпигеля тоже не могу найти.... Зарание спасибо

Виктория, вот ссылка на интервью с венедиктовым из эха москвы (а он весьмаааа либерален), где он говорит и об этом. просто почитай все интервью.

http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/

dzerassa

09-02-2008, 07:30 AM

http://www.youtube.com/watch?v=zBytKUgpo5U

cecilia

09-02-2008, 07:41 AM

Я бы и рада согласиться. Но опыт общения с американцами очень долгий и многоуровневый. И исходя из него, у меня сложилось именно впечатление негативного национализма "мы самые умные, продвинутые, а все остальные - нет". К тому же американец дома и амереканец за границей - абсолютно разное поведение. Да и те американцы, которые путишествуют в Европу и вообще по миру, пожили там какое-то время - это уже те американцы, которые могут взгялнуть на суть вещей более объективно. И это не только американцев касается, а представителя любой нации. А я как раз говорила о большинстве, которые являются типичными представителями нации...а разве 'мы самые умные, продвинутые ,а все остальные нет ''не одно и тоже что"кроме америки для них ничего не существует":)

cecilia

09-02-2008, 08:13 AM

Виктория, вот ссылка на интервью с венедиктовым из эха москвы (а он весьмаааа либерален), где он говорит и об этом. просто почитай все интервью.

http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/статьи ,которую имеет в виду Виктория в шпигеле вчера не было ,но было пару других "дорога к войне в грузии"," россия пересекла красную линию"," саммит в брюсселе" и "украина и молдавия в зоне риска"извините за перевод названий, может не очень точно ,но суть осталась вроде.http://www.spiegel.de/international/

Masichka

09-02-2008, 08:25 AM

http://www.youtube.com/watch?v=zBytKUgpo5U

Я не понимаю, что вы этой песней хотели сказать. И так видно, что ума и культуры у сочинителей такого рода песен не слишком много. Идет война, а в них полно цинизма....

dzerassa

09-02-2008, 08:43 AM

Я не понимаю, что вы этой песней хотели сказать. И так видно, что ума и культуры у сочинителей такого рода песен не слишком много. Идет война, а в них полно цинизма....

хотела сказать, что есть такая песня. не нравится - ваше право

Masichka

09-02-2008, 10:31 AM

Виктория, ты такая идеалистка! Очень красиво написано, вот только ведь человек действительно не выбирает, в какой семье он будет воспитываться и расти - так что, всё-таки, семью, как и родину (уж коли они тут сравниваются) мы не выбираем. И должны(коли есть желание) поддерживать семью (свои корни), и никто укорять за это не имеет права. Этому пониманию семьи и корней можно поучиться у малых кавказских народов. Пока мы тут демагогию разводим, они с 12-ти лет за оружие берутся, чтобы за свою семью, село, аул биться. Они тоже националисты? Не думаю, просто они защищают свое. Свои корни, похороненных предков в той земле, за которую они бьются, СВОЮ землю и родину. А вот россиянам предлагается не вставать на защиту, когда кроме нас самих никто за нас не заступится, это считается почему-то зазорным. Я тут никого не призываю за автоматы хвататься (чтобы не интерпретировали вольно тут мой пример с 12-тилетним ребенком гор), просто мне так неоправданно показалось то, к чему ты тут призываешь задуматься: Россию безосновательно весь мир считает защинщицей конфликта, мировым агрессором, за нас никто не заступается (в отличие от Грузии, например, главу которой надо судить за преступления против человечности), так еще и нам предлагается отойти в сторонку и не переживать за судьбу своей родины! Поскольку, мол, грешно это. А вот кавказскому мальчику грешно не взять оружие.

Вот так, просто маленькое наблюдение по поводу твоего поста.

Ты права, может быть, моя точка зрения является несколько идеалистической. Но разве мы не должны стремиться к идеалу? Почему мы должны строить наше общество на устаревших идеях, которые так далеки от идеала, а не на прогрессивно новых? Почему мы должны принять эти устаревшие идеи, как норму, не пытаясь что-то изменить к лучшему, считая, что до идеала все рано слишком далеко?
Да, родителей мы не выбираем. Но мы можем выбирать, поддерживать ли их точку зрения, поведение и так далее. Должны ли мы поддерживать наших родителей (детей) только из-за того, что они наша семья, заведомо зная, что они поступают неправильно? И почему вдруг нельзя укорят людей за то, что они поддерживают свою семью, заведомо зная, что их родственники поступают неправильно, нарушают закон, убивают, насилую кого-то?
А общество, которое позволяет 12-летним детям браться за оружие, является варварским обществом. Ребенок в таком возрасте не может осознанно сделать выбор, таким образом, он просто идет на поводу у родителей, общества… Общество, которое посылает своих детей насмерть из-за куска земли, вообще не имеет права называться обществом, а таким образом не имеет права называться независимым государством. Ничего героического в том, что 12 летний ребенок учиться применять оружие, нет! И учиться такому ужасу ни в коем случае нельзя, так как это становиться единственным верным путем для данных людей! Учиться надо тому, как возможно мирно решать ситуации, в чем-то проигрывая в чем-то выигрывая. И я тут совсем не конкретизирую по поводу Грузии, Чечни и так далее… а имею в виду весь мир месте взятый.

vitashenka

09-02-2008, 10:53 AM

mond

09-02-2008, 11:39 AM

Ты права, может быть, моя точка зрения является несколько идеалистической. Но разве мы не должны стремиться к идеалу? Почему мы должны строить наше общество на устаревших идеях, которые так далеки от идеала, а не на прогрессивно новых? Почему мы должны принять эти устаревшие идеи, как норму, не пытаясь что-то изменить к лучшему, считая, что до идеала все рано слишком далеко?.

Вика, всё правильно ты говоришь. Но только пусть это будет правилом для всех сразу: для США (Грузии) и России. Чтобы не было так, что одни будут "стремиться к идеалу", пока другие будут бомбить и вести захватническую политику. А так.. извини, пока это не более, чем идеология.

Эх, напомнила ты мне Платона Каратаева. Вспомни, что Толстой в итоге развенчал его идеологию как несостоятельную

Masichka

09-02-2008, 11:50 AM

Виктория. я согласна, что мы должны стремится к идеалу ик лучшему, но не согласна с высказываниями по поводу семьи. Мой паап мне всегда говорил Экак мы поступаем с нашими родителями, так и наши дети будут поступать с нами". Поддерживать семью надо в любом случае. Другое дело всегда ли иметь такое же мнение или нет, но забывать свою семью и корни точно нельзя. Есди мы забудем свои корни, забудем свою истрию - мы перестаним быть народом. Мне кажется это ведет к деградации личности и общества в целом.

А если бы родители (дети) преднамеренно убили (изнасиловали) бы кого-то? Ты бы их тоже в этом поддержала? :confused:
Совсем другое дело не забыть о них, навешать и попытаться всячески помогоать, когда они в тюрьме из-за это...

И я же не говорила, что надо забыть свою семью и корни. А история она не "своя", а всемирная, с различными точками зрения по поводу все событий.
Я, к сожалению, не вижу связи деградации личности и общества с тем фактом, что люди перестали бы быть народом. Можно сказать, что я вижу скорее обратное.
В сегодняшнем обществе в большинстве случаев человек имеет определенные права, обязанности и привилегии в зависимости от своей национальности, своего гражданства. Никого не интересует интеллект данного человека, никого не интересует личность данного человека и его достижения. Ну, еще наличие большого количества денег начинает делать людей более интересными в сегодняшней системе. Получается, что для определенной страны моральный урод своей национальности имеет большую ценность, чем интеллигентный, культурный, добрейший человек другой национальности (гражданства).
В Советском Союзе было огромное количество минусов, но также были плюсы. Одним из плюсов Советского Союза я считаю то, что за время его существования удалось приглушить национализм отдельных республик и перенести его хотя бы на союзный уровень. А единственный национализм, который позитивен, и на самом деле национализмом не является, это национализм на мировом уровне (пока мы не встретили жителей других планет).
На примере Советского Союза могу показать, как национализм начинает разделять и изолировать людей различных наций. Первым и наиболее мощным изолятором является язык. Нет общего языка – нет возможности реального общения и понимания. Первым языком в СССР был русский. Может, сначала другие нации и были против, но после 70 лет все его уже знали. И это можно отнести к прошлому (что случилось – то случилось). А для чего нам нужен язык? Именно для общения друг с другом… остальные причины – не существенны. А что делают сейчас все страны после распада СССР… учат новое поколение своим национальным языкам, отбрасывая русский, тем самым лишая своих детей возможности свободной коммуникации (без посредника) со многими другими народами, которые сейчас говорят на русском или когда-то на нем говорили. Народом, который не может свободно общаться с другими народами, намного легче манипулировать, легче дезинформировать…
Зачем бороться за национальный язык (на котором будет говорить лишь небольшое количество людей в мировых масштабах), если таким образом сами люди изолируют себе доступ в мир, лежащий за пределами данной страны?
Язык – это лишь один из примеров национализма… а так их намного больше…

Masichka

09-02-2008, 12:25 PM

Вика, всё правильно ты говоришь. Но только пусть это будет правилом для всех сразу: для США (Грузии) и России. Чтобы не было так, что одни будут "стремиться к идеалу", пока другие будут бомбить и вести захватническую политику. А так.. извини, пока это не более, чем идеология.

Эх, напомнила ты мне Платона Каратаева. Вспомни, что Толстой в итоге развенчал его идеологию как несостоятельную

Я согласна. Но в том-то и дело, что многие страны ведут себя по принципу "Им можно, а почему мне нельзя?" Я политику США последних лет никогда не поддерживала. Политику России, кстати тоже. Как раз потому, что они играют именно по таким принципам. Единственный игрок, который, как мне кажется, мог бы эти игры остановить, это сильный объединенный Европейский Союз. Но из-за этого самого национализма таких стран, как Польша, Ирландия и так далее... ЕС даже конституции принять не может, а тем самым попадает в сильную зависимоть от США, ну а с другой стороны - газовая зависимость от России. А инцендент с Косово вообще показал, что положение шатко.

Вот пытаюсь я понять, чем это я тебе могла напомнить Каратаева, и никак не могу понять.
Платон был патриотом, Россия для него – это родная мать, и ради нее можно и с жизнью расстаться. (Что полностью противоречит тому, что я писала, а скорее соответсвует тому, что ты изложила).
И где я упомянал то, что нужно беспрекословно покоряться судьбе, быть рабом жизненных обстоятельств?:confused:
Не вижу я здесь параллелей. К тому же, даже если бы они и были, то факт того, что Толстой развенчал его идеологию как несостоятельную во время жизни Толстого, никак бы не повлияло на ее состоятельность на сегодняшний день, так как мир изменился, обстоятельсва так же изменились... нужно было бы развенчание данной идеологии современниками. Хотя это так же не доказало бы, что она полность несостоятельна и не сработает когда-то в будущем....

Amber

09-02-2008, 12:55 PM

Не хотела вмешиваться, но не нравится мне, что Виктория одна здесь с вами со всеми бьется:cool: Хотя, надо отдать ей должное - она держит удар мастерски :boxing::bounce:

Очень, ПОЛНОСТЬЮ, согласна с Викторией! И в том, что "друзей" нужно выбирать в соотвествии с личностными предпочтениями, а не потому, что волей случая выпало родиться в одно стране/в одном дворе/в один день, и в том, что национализм на данном этапе развития цивилизации во всемирном масштабе несет только разрушение. Если почитать хорошую аналитику за послений десяток лет, там можно найти, что эпоха национальных государств закончилась. На первый план (в смысле прогрессивных возможностей) выходят наднациональные структуры (если речь идет об управлении) и сообщества людей, объединенных одним стилем жизни... Не углубляясь в теорию - посмотрите в окно (это я сейчас к девочкам, гнездящимся в западной европе обращаюсь) Сколько (в процентном соотношении) представителей титульной нации вашей новой страны вы встретите в ближайшем супермаркете? Нам может это нравится или нет - не в этом дело. Радикальные патриоты, они же националисты (часто, они же - расисты) могут называть этот процесс barbarian invasion и пытаться размахивать руками - это все тщетно. Потому что общество уже живет по-другому. Колесо крутиться, как бы мы не старались ухватиться за старый миропорядок. Национальное самосознание сегодня - часто "привитое", "взъерошенное" намеренно и в нужный час, предназначенное именно как разрушительное.
И боже упаси - никто не говорит, что всем можно гордиться своим народом и стоять за него, а россиянам - нельзя. Гордитесь, конечно! Только я не очень понимаю: при чем ущемление национальной гордости к российско-грузинскому конфликту???:confused: В Абхазии или Осетии (даже если население этих республик действительно гнобили - я согласна)...ну так, а что там - русские жили (тока не надо про паспорта РФ, а то я про крымские паспорта РФ начну :)))) По-моему, там во всех этих республиках - кавказцы... У меня, слава богу, телевизор не черно-белый:lol: И что, правда думаете, если бы у России не было там стратегических интересов - Россия бы полетела на крыльях праведного гнева подставлять там под пули своих солдат - пацанов двадцатилетних из Саратова и Ростова? Мне кажется, мр. Путин - is more than that, правда :).

mond
Вика, всё правильно ты говоришь. Но только пусть это будет правилом для всех сразу: для США (Грузии) и России. Чтобы не было так, что одни будут "стремиться к идеалу", пока другие будут бомбить и вести захватническую политику. А так..

Когда война в Грузии началась (мы не смотрим ни российских, ни американских каналов (ну тока дискавери :cool:) мой муж посмотрел картинки на ввс и говорит: "ну и чем теперь россия лучше америки?"
Я признаюсь, наехала на него сначала - типа, "как ты можешь?!!?" Но если задуматься... он ведь прав. И это - САМОЕ ПЛОХОЕ. Американцы все свои "походы" тоже провели под знаменами "борьбы за мир" и "за права человека"... Я не знаю достоверно, что действительно произошло (а может ли кто-нибудь из нас сказать, что точно знает???) но выглядит это все...не ахти:(

vitashenka

09-02-2008, 01:01 PM

Не хотела вмешиваться, но не нравится мне, что Виктория одна здесь с вами со всеми бьется:cool:

Маш, мне кажется тебе показалось или значит ты еще не видела как бились на старом форуме :becky: Мне кажется у нас пока все гладенько :yo:

vitashenka

09-02-2008, 01:07 PM

Когда война в Грузии началась (мы не смотрим ни российских, ни американских каналов (ну тока дискавери :cool:) мой муж посмотрел картинки на ввс и говорит: "ну и чем теперь россия лучше америки?"

Ну Россия лучше хотя бы тем, что не аттаковали мирных жителей ночью. А то что область интересов или нет - это уже другой вопрос, кстати Россия и не скрывает, что это ее область интересов. Что касается ВВС, то нам с американским ВВС не тягаться, по силе прихлопнут нас в два счета при желании

Amber

09-02-2008, 01:08 PM

Маш, мне кажется тебе показалось или значит ты еще не видела как бились на старом форуме :becky: Мне кажется у нас пока все гладенько :yo:

Вы небось бились в англоязычных топиках:cool: я с представителями США принципиально уже с год не дисктирую на политические темы и даже в топики не захожу. Как-то давно обсуждали стрельбу в школах... я тогда поняла, что там говори-не говори - пропаганда уже все сказала :director:.
Мэртви бджолы нэ гудуть:crazy: :biggrin1:

Amber

09-02-2008, 01:13 PM

Ну Россия лучше хотя бы тем, что не аттаковали мирных жителей ночью. А то что область интересов или нет - это уже другой вопрос, кстати Россия и не скрывает, что это ее область интересов. Что касается ВВС, то нам с американским ВВС не тягаться, по силе прихлопнут нас в два счета при желании

:JC_OMG_sign:
ВВС - это новостной канал.
:spook:А вот видишь, какие у вас милитаристские настроения там процветают!:hehe: у вас тока оружие на уме:plane:

шучу, я. не сердись :D

vitashenka

09-02-2008, 01:16 PM

:JC_OMG_sign:
ВВС - это новостной канал.
:spook:А вот видишь, какие у вас милитаристские настроения там процветают!:hehe: у вас тока оружие на уме:plane:

шучу, я. не сердись :D

Ну ты просто так написала, мол посмотрели на ВВС :becky:

dzerassa

09-02-2008, 01:41 PM

В Абхазии или Осетии (даже если население этих республик действительно гнобили - я согласна)...ну так, а что там - русские жили (тока не надо про паспорта РФ, а то я про крымские паспорта РФ начну :)))) По-моему, там во всех этих республиках - кавказцы... У меня, слава богу, телевизор не черно-белый:lol: И что, правда думаете, если бы у России не было там стратегических интересов - Россия бы полетела на крыльях праведного гнева подставлять там под пули своих солдат - пацанов двадцатилетних из Саратова и Ростова? Мне кажется, мр. Путин - is more than that, правда :).

Вы меня, конечно, извините, но и в осетии, и в абхазии очень много русских. На моей работе только один осетин, остальные русские, мои подруги- русские. в абхазии очень много русских и арямн. такчто, в этом плане можете не беспокоится.

что касается "своих солдат". вы знаете, здесь все очень благодарны россии и ребятам, которые защищали осетию. то, что вы написали слегка озадачивает. я бы вам хотела напомнить, что в ВОВ погибло очень много осетин, им тоже было не по 70 лет, и, кстати, они могли не воевать, т.к. немцы проводили политику привлечения нацменьшинств на свою сторону. многие на это пошли, сказав, что им все равно с кем жить, русскими или немцами. за это их сослал сталин. осетины же умирали за россию и гордятся этим. не слышала я ни от кого, что зря они это делали. осетины точно также служат в российской армии и такие же граждане россии.

mond

09-02-2008, 02:13 PM

Когда война в Грузии началась (мы не смотрим ни российских, ни американских каналов (ну тока дискавери :cool:) мой муж посмотрел картинки на ввс и говорит: "ну и чем теперь россия лучше америки?"

Может быть, тем, что Россия встала на защиту населения, поскольку сами осетины защититься против мощи американо-грузинской армии были не в состоянии, и не позволила свершиться полному уничтожению осетинского народа? Неужели разницы между нападением и защитой совсем не чувствуете? Плевать на демагогию, может, представим себе хоть на миг, что ваших родителей и детей убивает бомбежкой. Никто не помогает. Европа осторожно раскачивается, не зная, в какую сторону качнуться, потому как в обе стороны качнуться ей не выгодно, а Америка.. тот самый волк в овечьей шкуре.

Нат, я в последнее время вообще уже ничего не понимаю. Надо было России в сторонке стоять и смотреть как вырезают "кавказцев" (Мария, заметьте, я не говорю русских). Или кавказцев можно вырезать? тогда понятно ваше возмущение тем, что Россия влезла в конфликт

my_darling

09-02-2008, 02:13 PM

:eek::eek::eek: ЧТО ВЫГОДНО , то и делаем ...я хотела сказать...:lol::lol::lol:
ну да, ну да....выговно прозвучало очень ярко :lol::lol::lol:

dzerassa

09-02-2008, 02:29 PM

Надо было России в сторонке стоять и смотреть как вырезают "кавказцев" (Мария, заметьте, я не говорю русских). Или кавказцев можно вырезать? тогда понятно ваше возмущение тем, что Россия влезла в конфликт

думаю, ее возмутило, что кто-то из россии погиб за осетию. но в том -то и дело, что это не только за осетию, но и за россию. не должна россия отдать каказ и пустить туда англичан с американцами. мы должны рассматривать себя как россияне при всем многообразии культур. мы должны сохранять свою национальную культуру, но в то же время понимать, что мы граждане одной страны. военная составляющая - это в первую очередь. это в царские времена были дикие дивизии и т.д. сейчас это российская армия и она должна быть единой для всех. нельзя на все смотреть с точки зрения "моя хата с краю", "государство не обеднеет, забирайте". Россия слишком много из своих территорий отдала, за которые много русских полегло. нельзя сдавать тех, кто стремиься быть с россией. Это о геополитике.

Что касается чисто с человеческой точки зрения, полностью поддерживаю монд. спасибо и медведеву, и путину, и лаврову, что не дали уничтожить два народа, спасибо всем, кто собрал и прислал столько гуманитарной помощи людям и тем, кто просто разделяет политику российского государства по отношению к осетии и абхазии.

dzerassa

09-02-2008, 02:33 PM

02.09.2008 18:02 : Тбилиси признал сегодня, что в ходе военного конфликта им были использованы кассетные бомбы

В военном ведомстве страны, однако, утверждают, что они применялись исключительно против российских военных. Ракеты, по этим данным, использовались против колонн, военной техники и вооружения, продвигавшегося из Рокского тоннеля. Это подтвердил "Эху Москвы" Секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ломая.
Грузинская сторона также выразила готовность принять участие в расследовании сообщений о применении кассетных бомб.
В том, что Грузия использовала кассетные бомбы, Тбилиси обвиняла влиятельная международная организация "Human Rights Watch". Как "Эху Москвы" сообщил ее представитель Татьяна Лакшина, в "Human Rights Watch" поступали жалобы о применении подобных бомб и в других районах Южной Осетии.
Кстати, "Хьюмэн Райтс Вотч" зафиксировала применение кассетных бомб и Россией в Горийском районе Грузии. Правозащитники утверждали, что располагают доказательствами этого. Генштаб Вооруженных сил России, однако, отрицал эти сообщения.
Грузия применяла кассетные боеголовки для реактивных систем залпового огня, а они не обладают большой точностью, рассказал "Эхо Москвы" обозреватель еженедельника «Независимое военное обозрение» Виктор Мясников. По его словам, один кассетный снаряд накрывает площадь в 31 тысячу квадратных метров.
По словам Мясникова, до 40 процентов элементов кассетных бомб разрываются не сразу. В частности, по словам эксперта, в Ираке не разорвались около 30 процентов этих элементов и в результате от них пострадали мирные жители.
Кстати, "Хьюмэн Райтс Вотч" зафиксировала применение кассетных бомб и Россией в Горийском районе Грузии. Правозащитники утверждали, что располагают доказательствами этого. Генштаб Вооруженных сил России, однако, отрицал эти сообщения.
Россия не использовала кассетные бомбы. Об этом заявил замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын на брифинге 15 августа, отвечая на вопрос корреспондента Иновещания РИА Новости.
В мае этого года 107 стран подписали в Дублин конвенцию о запрете кассетных бомб, однако ни Россия, ни Грузия к ней не присоединились. Об этом радиостанции "Эхо Москвы" рассказал военный эксперт Павел Фельгенгауэр.
После третьего декабря этого года эта конвенция будет открыта для подписания, отметил Павел Фельгенгауэр. Однако, по его мнению, Россия вряд ля к ней присоединится. Во всяком случае, добавил эксперт, США подписывать документ пока не собирается.

Amber

09-02-2008, 02:55 PM

"Может быть, тем, что Россия встала на защиту населения, поскольку сами осетины защититься против мощи американо-грузинской армии были не в состоянии, и не позволила свершиться полному уничтожению осетинского народа? Неужели разницы между нападением и защитой совсем не чувствуете?"

Маша, откуда в тебе столько уверенности в том, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕШЬ, кто "первый начал" и кто мог защититься, а кто не мог?
Но даже оставляя в стороне тот факт, что почему-то многие россияне (как кстати и американцы с ЛЛ ;) просто уверены на все 100, что их армия убивала с добрыми намерениями (смешное словосочетание, правда ;)...так вот, даже не принимая это во внимание, вспомним, что Штаты в свое время тоже ОСВОБОЖДАЛИ народ Ирака от тоталитарного преступного правителя и они ТОЖЕ приводили в пример преступлений против прав человека в Ираке - репрессии против нац меньшинств. Я ничего не доказываю. Просто провожу параллели.

"тогда понятно ваше возмущение тем, что Россия влезла в конфликт"

"думаю, ее возмутило, что кто-то из россии погиб за осетию"

Единственное, что меня возмущает - это то, что сегодня, как и сто лет назад невинные люди (в т.ч. и 20-тилетние парни ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ) продолжают гибнуть во имя чьих-то (грузинских ли, американских или российских - не важно)геополитических и экономических интересов. Я очень сомневаюсь, что, если бы не идеологическая обработка, хоть кто-то из россиян понял, зачем именно правительство решило отправить сотню-другую своих людей на смерть.
Хотите честно...Если завтра российскаяя армия прийдет отвоевывать Крым (кстати,dzerassa, я украинка, если Вам показалось, что я россиянка - Вы ошиблись)...когда Москва прийдет за Крымом, если бы от моего решения это зависело - я бы скорее отдала Крым, только бы не воевать и не убивать там моих соотечественников...

dzerassa

09-02-2008, 03:18 PM

кстати,dzerassa, я украинка, если Вам показалось, что я россиянка - Вы ошиблись.

а я - осетинка и знаю, кто и как и когда начал.

и знаю, что если бы не россия- два народа были бы уничтожены.
параллели с сша не уместны.
во-первых, осетия - это - граница россии, а сша везде, кроме своих границ.
вщ-вторых, осетия и абхазия были частью россии, причем добровольно присоединившиеся к ней

dzerassa

09-02-2008, 03:22 PM

Единственное, что меня возмущает - это то, что сегодня, как и сто лет назад невинные люди (в т.ч. и 20-тилетние парни ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ) продолжают гибнуть во имя чьих-то (грузинских ли, американских или российских - не важно)геополитических и экономических интересов. ..

ну, в этом с вами никто и не спорит. правда, здесь был еще одни интерес кроме экономического и геополитического, а именно - гуманитарный - не дать уничтожить людей.

st.gans

09-02-2008, 03:25 PM

... спасибо всем, кто собрал и прислал столько гуманитарной помощи людям ...

а наберите в поисковике ( гугл, яндекс, рамблер ) фразу зарплату в фонд помощи Южной Осетии

dzerassa

09-02-2008, 03:27 PM

а наберите в поисковике ( гугл, яндекс, рамблер ) фразу зарплату в фонд помощи Южной Осетии

я знаю, что вы имеете ввиду. кого-то заставляют сдавать деньги. так ведь это как в русской поговорке "заставь дурака молиться, он и лоб расшибет"

меня никто не заставлял, сама сделала, что считала нужным.

зачем же так негативно. я многих знаю, кто от души помог беженцам

vitashenka

09-02-2008, 03:28 PM

Маша, откуда в тебе столько уверенности в том, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕШЬ, кто "первый начал" и кто мог защититься, а кто не мог?

Я уже поняла, что для ББС и СНН показания очевидцев от пострадавшей стороны ничего не значат, все ищут какие-то факты, что бы оправдать преступление в бездействии совета безопасности и главных его представителей и прикрыть чьи-то торчащие из конфликта уши

Amber

09-02-2008, 03:28 PM

а я - осетинка и знаю, кто и как и когда начал.

и знаю, что если бы не россия- два народа были бы уничтожены.
параллели с сша не уместны.
во-первых, осетия - это - граница россии, а сша везде, кроме своих границ.
вщ-вторых, осетия и абхазия были частью россии, причем добровольно присоединившиеся к ней

Я уже сказала все, что хотела сказать. Вряд ли мы с Вами друг друга переубедим - поэтому давайте просто останемся каждый при своем... :) Искренне желаю Вам и ВАшему народу мира и процветания.
Единственное, что мне хотелось бы добавить, это то, что до тех пор, пока ПРАВО СИЛЫ (вместо СИЛЫ ПРАВА) будет признаваться как должное - ни в чем невиновные люди будут погибать. И это очень печально.

dzerassa

09-02-2008, 03:30 PM

Искренне желаю Вам и ВАшему народу мира и процветания.
.

спасибо :)

Amber

09-02-2008, 03:33 PM

Я уже поняла, что для ББС и СНН показания очевидцев от пострадавшей стороны ничего не значат, все ищут какие-то факты, что бы оправдать преступление в бездействии совета безопасности и главных его представителей и прикрыть чьи-то торчащие из конфликта уши

Витусь, дело в том, что для меня очевидцы - это люди, которых я знаю лично, им доверяю и которые придут ко мне и скажут: "нас бомбят". А все эти "телевизионные" очевидцы...Мы все это уже проходили в 2004 и не только... Я не говорю, что они ТОЧНО ВРУТ, но и до конца не верю. Ты видела "Властелин колец" ? Если такое нарисовали - все остальное "поставить" - раз плюнуть:cool:

dzerassa

09-02-2008, 03:36 PM

Витусь, дело в том, что для меня очевидцы - это люди, которых я знаю лично, им доверяю и которые придут ко мне и скажут: "нас бомбят".

а я их знаю и смски от них читала, которые получали их родственники, и по телефону их слышала 8 числа, когда к ним в цхинвал дозванивались

vitashenka

09-02-2008, 03:36 PM

меня никто не заставлял, сама сделала, что считала нужным.

зачем же так негативно. я многих знаю, кто от души помог беженцам

В моем городе все было добровольно, например :rolleyes:

Amber

09-02-2008, 03:37 PM

а я их знаю и смски от них читала, которые получали их родственники, и по телефону их слышала 8 числа, когда к ним в цхинвал дозванивались

поэтому ВЫ, бузусловно, имеете право на Ваше мнение относительно конфликта...

vitashenka

09-02-2008, 03:38 PM

Витусь, дело в том, что для меня очевидцы - это люди, которых я знаю лично, им доверяю и которые придут ко мне и скажут: "нас бомбят". А все эти "телевизионные" очевидцы...Мы все это уже проходили в 2004 и не только... Я не говорю, что они ТОЧНО ВРУТ, но и до конца не верю. Ты видела "Властелин колец" ? Если такое нарисовали - все остальное "поставить" - раз плюнуть:cool:

Маша, такое невозможно сыграть и невозможно набрать столько актеров... Может кто-то думает что разрушенный Цхинвал тоже декорация?

whynotme

09-02-2008, 03:39 PM

Зашла я сейчас в архив... а там все тумб апы-дауны убрали... чистенько так и стерильненько...только все личные абъюзы оставили :confused:

whynotme

09-02-2008, 03:43 PM

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы: то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали -
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!

СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно:
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую:
Я понял бы - за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели <Сулико>,
Сказали вы: <Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!>
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)

СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: <Ты нужен! Ты любим!>
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?

Amber

09-02-2008, 03:47 PM

Зашла я сейчас в архив... а там все тумб апы-дауны убрали... чистенько так и стерильненько...только все личные абъюзы оставили :confused:

вот так всегда - все тамбз апы исчезают, только личные абъюзы остаются:Cry:
Такова селяви!
:D

dzerassa

09-02-2008, 03:48 PM

Amber

09-02-2008, 03:53 PM

ну, фольклор - это наше все, понятно...
Как в "Сибирском цирюльнике": странный народ эти русские..."на войну с песнями, под венец со слезами, и все всерьёз, все до конца"

Masichka

09-02-2008, 04:08 PM

а я - осетинка и знаю, кто и как и когда начал.

и знаю, что если бы не россия- два народа были бы уничтожены.
параллели с сша не уместны.
во-первых, осетия - это - граница россии, а сша везде, кроме своих границ.
вщ-вторых, осетия и абхазия были частью россии, причем добровольно присоединившиеся к ней

Небольшое уточнение:
Ю. Осетия были частью Грузии, в составе которой вошла снала в Российскую Империю, а потом в Грузинскую ССР.
На момент начала военных действий входила в состав Грузии и не была признана независимым государством большенством стран ООН, а лишь Россией, Абхазией и Приднестровьем.

vitashenka

09-02-2008, 04:22 PM

Amber

09-02-2008, 04:26 PM

Небольшое уточнение:
Ю. Осетия были частью Грузии, в составе которой вошла снала в Российскую Империю, а потом в Грузинскую ССР.
На момент начала военных действий входила в состав Грузии и не была признана независимым государством большенством стран ООН, а лишь Россией, Абхазией и Приднестровьем.

Еще одно "небольшое" уточнение относительно того, что в Осетии "много русских", как сказала dzerassa:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5% D1%82%D0%B8%D1%8F

Вот ссылка на статью в википедии. Знаете, когда из общей численности населения в 72 тысячи человек - 2 тысячи русских, а 46 тыс. и 18 тыс. осетин и грузин соответственно (данные 2008г.) - это нельзя сказать, чтоб было так уж "много русских" в Южной Осетии:D

Абхазия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F#.D0.9D. D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

В Абхазии, в свою очередь, русских тоже всего-то ок 10%, в то время как численность любой другой из этнических групп (грузинов, абхазов и армян) как минимум двое, а в случае с абхазами - вчетверо превышает численность населения, признающего себя "русскими".

vitashenka

09-02-2008, 04:31 PM

Честно говоря сложно понять при чем тут сколько русских, много или мало если речь идет об убийстве населения

dzerassa

09-02-2008, 04:31 PM

Небольшое уточнение:
Ю. Осетия были частью Грузии, в составе которой вошла снала в Российскую Империю, а потом в Грузинскую ССР.
.

нет, грузии не было как таковой. были разные грузинские княжества, враждовавшие между собой. они поотдельности входили в грузию. осетия вошли в россию единой, но грузинские князья всегда претендовали на ее южную часть.

Amber

09-02-2008, 04:35 PM

Честно говоря сложно понять при чем тут сколько русских, много или мало если речь идет об убийстве населения

вит, ну ты же поставила тамбз ап под постом dzerassa на 11 стр., где она писала о том, что "извините, но в осетии и абхазии очень много русских"... тогда ты считала, что это "причем", а теперь уже не считаешь так?

короче, дай бог убивать перестанут, а пойдут в суды

dzerassa

09-02-2008, 04:37 PM

Еще одно "небольшое" уточнение относительно того, что в Осетии "много русских", как сказала dzerassa:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5% D1%82%D0%B8%D1%8F

Вот ссылка на статью в википедии. Знаете, когда из общей численности населения в 72 тысячи человек - 2 тысячи русских, а 46 тыс. и 18 тыс. осетин и грузин соответственно (данные 2008г.) - это нельзя сказать, чтоб было так уж "много русских" в Южной Осетии:D

Абхазия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F#.D0.9D. D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

В Абхазии, в свою очередь, русских тоже всего-то ок 10%, в то время как численность любой другой из этнических групп (грузинов, абхазов и армян) как минимум двое, а в случае с абхазами - вчетверо превышает численность населения, признающего себя "русскими".

я говорила про северную осетию. а мы- осетины- единый народ, то что происходило в южной осетии - для севрной осетии такая же боль. такчто это было не только за южную, но и севрную осетию.

в абхазии русских много, это просто надо поехать туда и увидеть. армян правда очень много тоже, но это с недавних пор, а русские там давно

dzerassa

09-02-2008, 04:39 PM

нет, грузии не было как таковой. были разные грузинские княжества, враждовавшие между собой. они поотдельности входили в грузию. осетия вошли в россию единой, но грузинские князья всегда претендовали на ее южную часть.

имела ввиду "по отедьности входили в россию"

Masichka

09-02-2008, 04:46 PM

Когда Грузия вышла из состава России, забыли спросить республики хотят ли они этого или нет

Вит....Когда это Грузия вышла из состава России?:confused:
Вроде бы СССР и Россия это совсем не одно и тоже.... Или я ошибаюсь? РСФСР тоже кстати из СССР как ни странно вышла (25 декабря 1991). Еще в составе СССР были УССР и БССР... значит ли это, что Грузия вышла из состава Украины и Белорусси?
А было это так: Грузинская ССР вместе с ее Юго-Осетинской Автономной областью вышла из состава СССР....

dzerassa

09-02-2008, 04:48 PM

Вит....Когда это Грузия вышла из состава России?:confused:
Вроде бы СССР и Россия это совсем не одно и тоже.... Или я ошибаюсь? РСФСР тоже кстати из СССР как ни странно вышла (25 декабря 1991). Еще в составе СССР были УССР и БССР... значит ли это, что Грузия вышла из состава Украины и Белорусси?
А было это так: Грузинская ССР вместе с ее Юго-Осетинской Автономной областью вышла из состава СССР....

виктори, в том то и дело, что вышла грузинская сср, а вот юго-осетинская автономия не выходила. грузины могут самоопределяться, а осетины и абхазы нет, да?

Amber

09-02-2008, 04:53 PM

я говорила про северную осетию. а мы- осетины- единый народ, то что происходило в южной осетии - для севрной осетии такая же боль. такчто это было не только за южную, но и севрную осетию.

в абхазии русских много, это просто надо поехать туда и увидеть. армян правда очень много тоже, но это с недавних пор, а русские там давно

Даже в Северной Осетии осетин все равно в 3 раза больше, чем русских, несмотря на то, что Северная Осетия является субъектом Российской федерации. Нельзя так судить: среди моих знакомых очень много русских - значит здесь много русских.
Только Людовик XIV мог себе позволить сказать "государство - это я":o

Amber

09-02-2008, 04:55 PM

виктори, в том то и дело, что вышла грузинская сср, а вот юго-осетинская автономия не выходила. грузины могут самоопределяться, а осетины и абхазы нет, да?

во время распада СССР на самоопределение "имели право", как Вы говорите, только республики, а автономии - нет. И не Грузии в том вина, заметьте:)

dzerassa

09-02-2008, 05:00 PM

Даже в Северной Осетии осетин все равно в 3 раза больше, чем русских, несмотря на то, что Северная Осетия является субъектом Российской федерации. Нельзя так судить: среди моих знакомых очень много русских - значит здесь много русских.
Только Людовик XIV мог себе позволить сказать "государство - это я":o

слушайте, ну я вам говорю, в осетии очень много русских. при чем здесь мои знакомые. приезжайте и вы поймете.

не знаю в цифрах, но здесь очень много казачьих станиц, а во владикавказе тоже

Masichka

09-02-2008, 05:03 PM

я говорила про северную осетию. а мы- осетины- единый народ, то что происходило в южной осетии - для севрной осетии такая же боль. такчто это было не только за южную, но и севрную осетию.

в абхазии русских много, это просто надо поехать туда и увидеть. армян правда очень много тоже, но это с недавних пор, а русские там давно

То вы с россиянами один народ, то вы со всеми отсетинами одни народ. Где тут определенность?

А если смотреть исторический, то у Северной Осетии намного больше с Россией общего, чем с той же Южной Осетией, а вот Южная Осетия как-то постоянно была в составе Грузии, ГССР...
И Ю Осетия - это название автономной облости на сегодняшний день, а не нации... И в этой области проживает почти 30 процентор грузинов...про ни что забыли?

dzerassa

09-02-2008, 05:04 PM

во время распада СССР на самоопределение "имели право", как Вы говорите, только республики, а автономии - нет. И не Грузии в том вина, заметьте:)

мария, республика не имела права выхода , не спросив автономию. грузия обязана была провести референдумы в абхазии и южной осетии.

еще раз, грузия может построить процветающее государство без абхазии и южной осетии. вы, конечно, извините, но почему бы абхазам и осетинам самим не решить, чего они хотят

dzerassa

09-02-2008, 05:12 PM

То вы с россиянами один народ, то вы со всеми отсетинами одни народ. Где тут определенность?

А если смотреть исторический, то у Северной Осетии намного больше с Россией общего, чем с той же Южной Осетией, а вот Южная Осетия как-то постоянно была в составе Грузии, ГССР...
И Ю Осетия - это название автономной облости на сегодняшний день, а не нации... И в этой области проживает почти 30 процентор грузинов...про ни что забыли?

можно оставить менторский тон?

почитайте внимательнее, что я говорила. с чего вы взяли, что быть осетином противоречит тому, чтобы быть россиянином. осетины и южные и северные - это просто осетины.

таким образом, я осетинка, но и россиянка. я гражданка этой тсранны и россиянка и составляю один народ со всеми, кто живет в россии. а вот нация, национальность - это другое.

и не надо меня учить из германии, у кого больше общего с какой частью осетии. вы и понятия не имеете, что это просто административное разделение. здесь все семьи частью в сев. осетии, частью в юж. осетии.

30 % грузин? для вашего сведения, в 1990 г.г. 40 000 осетин были изгнаны из внутренних районов грузии, они в северной осетии беженцы.

и я вас прошу, не надо говорить то, чего не знаете. в интернет все прочитать можно

dzerassa

09-02-2008, 05:16 PM

И Ю Осетия - это название автономной облости на сегодняшний день, а не нации...

южная осетия - это название независимой страны, нравится вам это или нет

vitashenka

09-02-2008, 05:22 PM

вит, ну ты же поставила тамбз ап под постом dzerassa на 11 стр., где она писала о том, что "извините, но в осетии и абхазии очень много русских"... тогда ты считала, что это "причем", а теперь уже не считаешь так?

короче, дай бог убивать перестанут, а пойдут в суды

Маша, не вижу связи между моим тамбз апом дсерассе и как я считаю или не считаю. Я согласна со всеми постами дзерасы, просто в этой истории дйствительно суть не в том сколько русских там живет. Проблема совсем не в этом

Iva-61

09-02-2008, 05:36 PM

таким образом, я осетинка, но и россиянка. я гражданка этой странны и россиянка и составляю один народ со всеми, кто живет в россии. а вот нация, национальность - это другое.

Нонна , боль всего народа может понять только тот , кто принадлежит к этому народу. Чтобы понять абхазцев ,осетин , грузин ( в этот момент! ) - НУЖНО БЫТЬ КОСМОПОЛИТОМ! Нужно скандировать только два слова : Миру- мир! ...и никого больше не слушать ...Грузия сегодня прервала дипотношения с Россией. Печально. Да ! Очень печально ! Даже на примере нашего сайта! Наша Аленика теперь персона нон-грата(нежелательное лицо) в собственной России! А в родном Тбилиси Аленика , как лицо славянской внешности себя будет чувствовать , как русской шпион в Берлине в июне 1941 года! И я знаю , что я говорю ! Потому что говорю реально! И это факт ! И это не истерия! Я звонила Мананке в Тбилиси . Она сказала , что их двор очищает захламленные подвалы для друзей - славян . Так - на всякий случай! Она сказала : Ива , мы слишком взрослые , мы помним уроки Карабаха! ...бл....точно - маразм крепчал! .....изв.за эмоции

Amber

09-02-2008, 05:46 PM

и не надо меня учить из германии...

после этой фразы, dzerassa, во-первых, отпадает всякое желание в принципе с Вами разговаривать, а во-вторых, возникает резонный вопрос: зачем Вы пришли и участвуете в дискуссии на международном сайте, если Вы не хотите слышать мнение из Германии, Британии, Австралии и т.д., а Вам вполне достаточно мнений, которые Вам подаются по российскому ТВ в России?

Всего хорошего :yo:

Iva-61

09-02-2008, 05:50 PM

http://gs9.rimg.info/2d4beec13392b768a2c20a254fda4911.png (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)

Iva-61

09-02-2008, 05:51 PM

http://gs9.rimg.info/99030c3bf3e7544c60a3817b3a5a792b.png (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)

vitashenka

09-02-2008, 05:53 PM

после этой фразы, dzerassa, во-первых, отпадает всякое желание в принципе с Вами разговаривать, а во-вторых, возникает резонный вопрос: зачем Вы пришли и участвуете в дискуссии на международном сайте, если Вы не хотите слышать мнение из Германии, Британии, Австралии и т.д., а Вам вполне достаточно мнений, которые Вам подаются по российскому ТВ в России?

Всего хорошего :yo:

Маша. ну во-первых Реакция дзерассы была на вполне определенную фразу Виктории, которая выглядет не очень призентабельно, возможно это просто мисандестендинг. Во-вторых можно относится более сочувственно к человеку, который оазался ближе всех нас к этому конфликту. А рассуждать из Германии, Украины, Ульяновска и т.д. действительно легче чем из зоны конфликта. Кроме того Дзерасса очень достойно участвовала во всех дискуссиях старого форума не переходя на персонал аттак, чем личноу меня вызвала большое уважение.

Iva-61

09-02-2008, 05:53 PM

http://gs9.rimg.info/1f765602e891b4c999d3350717356f57.png (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)

Mileda

09-02-2008, 06:02 PM

Amber

09-02-2008, 06:05 PM

Маша. ну во-первых Реакция дзерассы была на вполне определенную фразу Виктории, которая выглядет не очень призентабельно, возможно это просто мисандестендинг. Во-вторых можно относится более сочувственно к человеку, который оазался ближе всех нас к этому конфликту. А рассуждать из Германии, Украины, Ульяновска и т.д. действительно легче чем из зоны конфликта. Кроме того Дзерасса очень достойно участвовала во всех дискуссиях старого форума не переходя на персонал аттак, чем личноу меня вызвала большое уважение.

Начну с конца :)

1. Еще раз: я не читала топики на эту тему на старом форуме, поэтому отвечаю только на то, что каждый из участников дискуссии пишет на новом форуме.
2. Речь не о том, кому сейчас легче, а кому сложнее. Свои сожаления и наилучшие пожелания я уже высказала ранее. Но, если Человек подает заявку на участие в дискуссии - значит автоматически соглашается выслушать мнения разных участников отовсюду. И высказываться в духе: "сидите в тепле и умничаете" - это мягко говоря, невежливо и более, чем неконструктивно. Кроме того, как раз на расстоянии ситуация видится более объективно именно потому, что отстраненно.
3. Какая именно фраза Виктории была "непрезентабельной"? О том, что ей не ясно, с кем dzerassa - с осетинами или с россиянами? я тоже хотела это спросить. Что в этом страшного?

Mileda

09-02-2008, 06:08 PM

Девочки, глупо считать сколько людей и какой национальности проживают в Осетии.
Там все уже давно прежинились передружились и хотя самстоятельно жить отдельно от грузии...
И ни кто ни кому не дал право их бомбить...
Разуйте глаза..
Когда бомбили осетию я целый день ревела.... так жалко было!.. у меня там близко родственники...
Я даже читать про высказывания некоторых здесь не хочу...
Просто от скуки занимаются демогогией...А заодно патриотизм обсудили и объяснили... Кому это надо? Открывайте новый топик и занимайтесь филасофией... Бляха муха..

Iva-61

09-02-2008, 06:09 PM

http://gs9.rimg.info/6fd6d29d6c162662eb99cb258201c3cd.png (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)

Masichka

09-02-2008, 06:10 PM

можно оставить менторский тон?

почитайте внимательнее, что я говорила. с чего вы взяли, что быть осетином противоречит тому, чтобы быть россиянином. осетины и южные и северные - это просто осетины.

таким образом, я осетинка, но и россиянка. я гражданка этой тсранны и россиянка и составляю один народ со всеми, кто живет в россии. а вот нация, национальность - это другое.

и не надо меня учить из германии, у кого больше общего с какой частью осетии. вы и понятия не имеете, что это просто административное разделение. здесь все семьи частью в сев. осетии, частью в юж. осетии.

30 % грузин? для вашего сведения, в 1990 г.г. 40 000 осетин были изгнаны из внутренних районов грузии, они в северной осетии беженцы.

и я вас прошу, не надо говорить то, чего не знаете. в интернет все прочитать можно

Во-первых, я вас не учу ничему, а просто подаю факты и задаю вопросы. И почему вдруг это нельзя делать из Германии?

Я понимаю, что у вас эмоции. Но то, что в Южной Осетии почти 30 процентов грузинов было в последной раз, когда велись подсчеты, как раз в интернете и написано, кстати, в российской его части (вот хотябы зайдите в википедию). А вашу информацию я пониятия не имею, где вы берете.
К тому же, я вообще про Северную Осетию тут не говорю...

И быть северным осетином (гражданство), может, и не противоречит тому, что он может быть россиянином. А вот быть южным осетином (гражданство) - да, так как Южная Осетия - это пока еще не чать России...

Amber

09-02-2008, 06:15 PM

Ну такой сильный аргумент как "бляха муха" мне точно нечем крыть! :D
Всем приятного вечера!

Mileda

09-02-2008, 06:19 PM

http://gs9.rimg.info/6fd6d29d6c162662eb99cb258201c3cd.png (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)

А я заметила ты не тока в этом топике этим занимаешься...

Iva-61

09-02-2008, 06:24 PM

А я заметила ты не тока в этом топике этим занимаешься...

http://gs9.rimg.info/c2874ec0cb9b761b5ddb7ab46a010892.png (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)

vitashenka

09-02-2008, 06:50 PM

Начну с конца :)

если Человек подает заявку на участие в дискуссии - значит автоматически соглашается выслушать мнения разных участников отовсюду. И высказываться в духе: "сидите в тепле и умничаете" - это мягко говоря, невежливо и более, чем неконструктивно. Кроме того, как раз на расстоянии ситуация видится более объективно именно потому, что отстраненно.
3. Какая именно фраза Виктории была "непрезентабельной"? О том, что ей не ясно, с кем dzerassa - с осетинами или с россиянами? я тоже хотела это спросить. Что в этом страшного?

Ну не знаю, Маш, мне кажтся, что дискссия идет вполне нормально и не враждебно. Нонна не раз говорила, что ей интересно дискутировать и с Дианой и с другими членами... Просто некоторые моменты она действительно прочувствовала много ближе чем мы

А по поводу фразы Виктории... Мне например тоже немного показалась эта фраза грубоватой и не в том тоне. Но повторюсь, может это простое мисандерстэндинг, котое так часто происходит из-за погрешностей интернетовского общения.

Хочу так же добавить, что мне всегда интересно читать посты как Виктории, так и твои, Маша. Так, что девочки, давайте жить дружно :peace:

vitashenka

09-02-2008, 06:54 PM

Ива, тебе даже Габбер тумбзик поставил :becky: Значит солидарен ;)

vitashenka

09-02-2008, 07:00 PM

pнашла таблицу

228

Mileda

09-02-2008, 07:05 PM

pнашла таблицу

228
в моём городе и то больше людей проживают, причом разных национальностей..

vitashenka

09-02-2008, 07:08 PM

Когда бомбили осетию я целый день ревела.... так жалко было!.. у меня там близко родственники...

Миледа, а где именно родственники? :(

Mileda

09-02-2008, 07:32 PM

Миледа, а где именно родственники? :(
В Минводах

vitashenka

09-02-2008, 07:36 PM

[quote=vitashenka;3214]Миледа, а где именно родственники? :([/quote
В Минводах

А у меня сестра двоюродная в Чечне, а муж военный

Mileda

09-02-2008, 07:36 PM

У меня двоюродный брат на границе с Абхазии служит.. Военный врач...правда его на обучение послали в Саратов.... Слава Богу его в тот момент небыло...

Mileda

09-02-2008, 07:41 PM

А у меня сестра двоюродная в Чечне, а муж военный
Это очень опасно..

У меня сосед контрактник... в Чечню мотается постоянно...
Правдо всегда обходились командировки хорошо...

В прошлом году... не далеко от города нашли старую престарую бомбу...вообще неизвестно чья... внутренности были с химикатами...Вызвали Спецназ... 40 человек отравились... он в том числе... 3 месяца отлежал в Москве....

don_pedro

09-02-2008, 09:25 PM

В прошлом году... не далеко от города нашли старую престарую бомбу...вообще неизвестно чья...

Как это неизвестно чья? Знамо дело - чеченская. Они её поди сбросили с низко-летающего ослика.

Mileda

09-03-2008, 04:56 AM

Как это неизвестно чья? Знамо дело - чеченская. Они её поди сбросили с низко-летающего ослика.

Не один низко летающий ослик до Саратова не добрался бы...из Чечни...
Но самое главное эту бомбу обнаружил деревенский житель в навозе..который ему привезли на огород..

dzerassa

09-03-2008, 05:44 AM

Начну с конца :)

3. Какая именно фраза Виктории была "непрезентабельной"? О том, что ей не ясно, с кем dzerassa - с осетинами или с россиянами? я тоже хотела это спросить. Что в этом страшного?

да, именно эта фраза. "то вы с осетинами, то с россиянами". Это что за фраза? я говорила что -то не опнятно? осетины-единый народ, административно разделенный на две части.

И да, мы все-россияне, мы граждане этой страны, которую многие здесь поносят на чем свет стоит. В чем "неопределенность" я не понимаю.

dzerassa

09-03-2008, 05:56 AM

Во-первых, я вас не учу ничему, а просто подаю факты и задаю вопросы. И почему вдруг это нельзя делать из Германии?

Я понимаю, что у вас эмоции. Но то, что в Южной Осетии почти 30 процентов грузинов было в последной раз, когда велись подсчеты, как раз в интернете и написано, кстати, в российской его части (вот хотябы зайдите в википедию). А вашу информацию я пониятия не имею, где вы берете.
К тому же, я вообще про Северную Осетию тут не говорю...

И быть северным осетином (гражданство), может, и не противоречит тому, что он может быть россиянином. А вот быть южным осетином (гражданство) - да, так как Южная Осетия - это пока еще не чать России...

дорогая виктория, может я погорячилась, прошу прощения.

Но, свою информацию я "беру" не из интернета, как вы. я, заметьте, живу в осетии.

Проясню вам ситуацию с грузинами в южной осетии. там есть несколько грузинских сел вокруг цхинвала, они идет вперемешку с осетинскими селами. Теперь задумйтесь, когда в 1992 году бандиты вора в законе джабы иоселиани вошли в цхинвал дабы заставить осетин делать то, что они хотят, началась война.
очень жестокая. грузинских солдат погнали оттуда со свистом, но осетины не тронули грузинские села, решив, что должны жить в мире с теми соседями, кто не воевал. было благородно, но потом эти села стали пятой колонной и плацдармом для грузинских военных.

В то же самое время из внутренних районов грузии были изгнаны 40 000 осетин. Их дома были заняты грузинами, кто-то смог собрать свои пожитки, а кто-то бужел. кто-то убежал, а кого-то убили.

Вы знаете, мы в ссср когда смотрели фильмы про войну, это было что-то далекое, для Вас на украине ли, в германии ли - это тоже далекое, а вот в осетии это уже третья война с момента распада страны.

что касается гражданства, практически все осетины из южной осетии - граждане россии, и я так думаю, что и грузины тоже есть.

грузин в южной осетии около 15 000

dzerassa

09-03-2008, 06:48 AM

Девочки, глупо считать сколько людей и какой национальности проживают в Осетии.
Там все уже давно прежинились передружились и хотя самстоятельно жить отдельно от грузии...
.

это правда, в северной осетии, так вообще полно разных национальностей: осетины, русские, греки, евреи, татары, ингуши, армяне. Украинцы тоже есть, но думаю их все за русских принимают. Есть даже свои национальные общества, объедененные в движение "наша осетиня". Вообще, здесь дружно живут все национальности.

Iva-61

09-03-2008, 07:47 AM

pнашла таблицу

228

:hmm: либо стоят на месте циферки людей , либо интенсивно уменьшаются. Уже не зависит от национальности. В этой таблице , как в капле воды отражается мировой регрес населения . Кроме Китая:madman:. Вчера смотрела док.фильм про Беслан . "Беслан.4 года спустя". Господи , помоги этим людям! Зачем они построили Город Ангелов? (это специальное кладбище для людей убитых во время теракта) Какая мУка! Какое горе - приходить в этот город каждый день и разговаривать с умершим ребёнком! В каждом доме по всем стенам портреты убитых....Журналистка спросила : Зачем так делаете? Мужчина - врач ответил : Чтобы помнить. Чтобы искать и найти убийц. Журналистка : Среди убитых террористов был осетин. Врач: Это ни причём Убийца не имеет национальности. .....А вы говорите....осетин , грузин ,русский,армянин ....ни при чём это.

dzerassa

09-03-2008, 08:05 AM

:hmm: либо стоят на месте циферки людей , либо интенсивно уменьшаются. Уже не зависит от национальности. В этой таблице , как в капле воды отражается мировой регрес населения . Кроме Китая:madman:. Вчера смотрела док.фильм про Беслан . "Беслан.4 года спустя". Господи , помоги этим людям! Зачем они построили Город Ангелов? (это специальное кладбище для людей убитых во время теракта) Какая мУка! Какое горе - приходить в этот город каждый день и разговаривать с умершим ребёнком! В каждом доме по всем стенам портреты убитых....Журналистка спросила : Зачем так делаете? Мужчина - врач ответил : Чтобы помнить. Чтобы искать и найти убийц. Журналистка : Среди убитых террористов был осетин. Врач: Это ни причём Убийца не имеет национальности. .....А вы говорите....осетин , грузин ,русский,армянин ....ни при чём это.

это кладбище построено рядом с со старым, по дороге в аэропорт. там всегда игрушки, цветы и аода, которую не давали детям.

портреты в домах - это обычай, не тольео портреты. выкладываются вещи людей, их люимые предметы и т.д. каждый когда заходит, дотрагивается до них.

это очень болезненная тема для осетин - беслан.

Iva-61

09-03-2008, 08:37 AM

Вчера после этого фильма пришла соседка. У неё погиб муж . Просто несчастный случай. Сорвался с лестницы , когда красил балкон со стороны улицы. Я включила комп и начала "выдавать её замуж" на сайтах знакомств. Мы начали громко хихикать и смеятся. Высунулся к нам мой сын и сказал : Как можно ржать в такое время и после такого фильма? ...и я сорвалась на голос : А когда было другое время у нас ? Когда ? В восьмидесятых провожали в Афган - горе! В 85-тых получали цинковые гробы - горе! В 90-х горбачёвские танки давили мирную демонстрацию возле нашей телебашни - горе! В 99 -ом выбирали из петли соседа , который повесился во время дефолта - горе! Миллениум! Горе , беда и смерть косой косила самых близких людей : Карл-маленький , Ольга , Леокадия , Барбара , Карл-большой , Ирэна , Винцэнт , Виктор , Витэк ,Фима - мы хоронили их и жили все эти годы в горе и не снимали траур! Когда смеяться?..эмоции , эмоции , эмоции . Не нужно нас трогать , когда нам смешно ...пусть даже сквозь слёзы. Я не по- теме. ...изв

Masichka

09-03-2008, 09:09 AM

дорогая виктория, может я погорячилась, прошу прощения.

Но, свою информацию я "беру" не из интернета, как вы. я, заметьте, живу в осетии.

Проясню вам ситуацию с грузинами в южной осетии. там есть несколько грузинских сел вокруг цхинвала, они идет вперемешку с осетинскими селами. Теперь задумйтесь, когда в 1992 году бандиты вора в законе джабы иоселиани вошли в цхинвал дабы заставить осетин делать то, что они хотят, началась война.
очень жестокая. грузинских солдат погнали оттуда со свистом, но осетины не тронули грузинские села, решив, что должны жить в мире с теми соседями, кто не воевал. было благородно, но потом эти села стали пятой колонной и плацдармом для грузинских военных.

В то же самое время из внутренних районов грузии были изгнаны 40 000 осетин. Их дома были заняты грузинами, кто-то смог собрать свои пожитки, а кто-то бужел. кто-то убежал, а кого-то убили.

Вы знаете, мы в ссср когда смотрели фильмы про войну, это было что-то далекое, для Вас на украине ли, в германии ли - это тоже далекое, а вот в осетии это уже третья война с момента распада страны.

что касается гражданства, практически все осетины из южной осетии - граждане россии, и я так думаю, что и грузины тоже есть.

грузин в южной осетии около 15 000

Давайте я уже точные данные дам, а не приблизительные, чтоб покончить с этой дискуссией:

Этнический состав Ю. Осетии 2008:

Осетины 46 289 (64,3 %)
Грузины 18 000 (25,0 %)
Русские 2 016 (2,8 %)
Армяне 871 (1,21 %)
Евреи 648 (0,9 %)
иные национальности 4 176 (5,8 %)

Итого 72 000

В любом случае, я считаю, что именно люди, непосредственно не вовлеченные ни в одну из сторон конфликта, не являющиеся ее представителями, а так же не испытывающие сильных негативных эмоций в отношении той или иной сторон конфлика, могут здраво взгянуть на ситуацию и сделать объективную оценку.
Из ваших слов я поняла, что вы придерживаетесь другого мнения. И, конечно же, вы имеете на это полное право.
И вообще, чесно говоря, не хочу я продолжать эту дискуссию. Смысла в ней нет так же, как когда-то в 2004 не было смысла заводить дискуссию о Ющенко и Януковиче с представителями Западной и Восточной Украины.

dzerassa

09-03-2008, 09:17 AM

Masichka

09-03-2008, 09:23 AM

:В каждом доме по всем стенам портреты убитых....Журналистка спросила : Зачем так делаете? Мужчина - врач ответил : Чтобы помнить. Чтобы искать и найти убийц. Журналистка : Среди убитых террористов был осетин. Врач: Это ни причём Убийца не имеет национальности. .....А вы говорите....осетин , грузин ,русский,армянин ....ни при чём это.

Очень хорошо сказано, что убийца - это убийца, а какой он национальности, это не при чем.
А давайте спросим сами себя, где берет начало терроризм? А берет он свое начало в этом самом национализме некоторых представителей ущемленных (считающих себя ущемленными?) и отчаявшихся народов, о которм я говорила ранее, и который приводит к разьединению и разрушению.

Mileda

09-03-2008, 09:28 AM

В любом случае, я считаю, что именно люди, непосредственно не вовлеченные ни в одну из сторон конфликта, не являющиеся ее представителями, а так же не испытывающие сильных негативных эмоций в отношении той или иной сторон конфлика, могут здраво взгянуть на ситуацию и сделать объективную оценку.
Из ваших слов я поняла, что вы придерживаетесь другого мнения. И, конечно же, вы имеете на это полное право.
И вообще, чесно говоря, не хочу я продолжать эту дискуссию. Смысла в ней нет так же, как когда-то в 2004 не было смысла заводить дискуссию о Ющенко и Януковиче с представителями Западной и Восточной Украины.

Красиво сказано...
Не хватает одного нюанса.....
Для того что бы объективно судить, нужна достоверная информация..
Разные страны по разному трактуют эти события, и совсем не принимают во внимание простой народ который пострадал...
Вместо того что бы собирать эту информацию..мы здесь занимаемся демагогией.. и высказываем своё мнение на основании той информации которую предоставили нам сми, по месту жительства.

Masichka

09-03-2008, 09:31 AM

и что? я Вам тоже сказала , что их около 15000. в чем Ваш месседж?

пожалуйста, можем не продолжать.

Я просто предоставила точные данные (для вашего сведения включительно), так как вы сами сказали, что точно не знаете.
Около 15 000 и 18 000 в Ю Осетии, где все население составляет 72 000 это довольно существенная разница.

vitashenka

09-03-2008, 09:32 AM

Очень хорошо сказано, что убийца - это убийца, а какой он национальности, это не при чем.
А давайте спросим сами себя, где берет начало терроризм? А берет он свое начало в этом самом национализме некоторых представителей ущемленных (считающих себя ущемленными?) и отчаявшихся народов, о которм я говорила ранее, и который приводит к разьединению и разрушению.

А може ущемленных просто не надо ущемлять, тогда их и не будет и разрушать ничего не надо и разъединятся нет смысла...

Trinity

09-03-2008, 09:35 AM

Небольшое уточнение:
Ю. Осетия были частью Грузии, в составе которой вошла снала в Российскую Империю, а потом в Грузинскую ССР.
На момент начала военных действий входила в состав Грузии и не была признана независимым государством большенством стран ООН, а лишь Россией, Абхазией и Приднестровьем.

Тоже небольшое уточнение:
Виктория,Осетия в состав Российской империи вошла на 25 лет раньше,чем Грузия.Повторюсь,Южную и Северную Осетию разделяет только перевал.И во времена СССР и Южная Осетия и Абхазия были присоединенны к Грузии,чтобы удобнее было выровнить границы по Кавказскому хребту.А кто тогда мог задумываться о каких то последствиях?Страна то одна.
А потом не забывайте о главном грузине всех времен-Сталине,конечно же не обошлось без его твердой руки в насильственной ассимиляции малых народов проживающих в Грузинской ССР.

dzerassa

09-03-2008, 09:36 AM

Я просто предоставила точные данные (для вашего сведения включительно), так как вы сами сказали, что точно не знаете.
Около 15 000 и 18 000 в Ю Осетии, где все население составляет 72 000 это довольно существенная разница.

объясняю, очень много осетин бежало из лениногорского района южной осетии, когда он был оккупирован грузинскими влястями, в северную осетию. эти люди, конечно, не включены в эту перепись.

и потом, да какая разница, я правда не пойму. да, там есть грузины, никто ведь этого не отрицает. и что?

Mileda

09-03-2008, 09:39 AM

Давайте я уже точные данные дам, а не приблизительные, чтоб покончить с этой дискуссией:

Этнический состав Ю. Осетии 2008:

Осетины 46 289 (64,3 %)
Грузины 18 000 (25,0 %)
Русские 2 016 (2,8 %)
Армяне 871 (1,21 %)
Евреи 648 (0,9 %)
иные национальности 4 176 (5,8 %)

Итого 72 000

В любом случае, я считаю, что именно люди, непосредственно не вовлеченные ни в одну из сторон конфликта, не являющиеся ее представителями, а так же не испытывающие сильных негативных эмоций в отношении той или иной сторон конфлика, могут здраво взгянуть на ситуацию и сделать объективную оценку.
Из ваших слов я поняла, что вы придерживаетесь другого мнения. И, конечно же, вы имеете на это полное право.
И вообще, чесно говоря, не хочу я продолжать эту дискуссию. Смысла в ней нет так же, как когда-то в 2004 не было смысла заводить дискуссию о Ющенко и Януковиче с представителями Западной и Восточной Украины.

Очень хорошо сказано, что убийца - это убийца, а какой он национальности, это не при чем.
А давайте спросим сами себя, где берет начало терроризм? А берет он свое начало в этом самом национализме некоторых представителей ущемленных (считающих себя ущемленными?) и отчаявшихся народов, о которм я говорила ранее, и который приводит к разьединению и разрушению.

Вы когда начинаете филасовствовать, внимательно читайте что вы пишете...У терраризма нет нации... Это всем давно известно...Но только не Вам..

Masichka

09-03-2008, 09:43 AM

А може ущемленных просто не надо ущемлять, тогда их и не будет и разрушать ничего не надо и разъединятся нет смысла...

А где и кто будет проводить границу между действительно ущемленными и считающими себя таковыми?
Неужели ты предлагаешь дать независимость Баскам, Северной Ирландии, Чечне, Преднистровью и так далее? И тогда признание Косова тоже было правильным? :confused:

К тому же есть еще и множество более крупных наций, которые по какой-то причине считают, что их очень ущемили в прошлом и хотя отплатить за ущемление... Что с ними? Это тоже правильно?

Mileda

09-03-2008, 09:49 AM

Masichka

09-03-2008, 09:49 AM

Вы когда начинаете филасовствовать, внимательно читайте что вы пишете...У терраризма нет нации... Это всем давно известно...Но только не Вам..

И вы тоже, пожалуйста, читайте внимательно. Я ни где не говорила, что у терроризма есть какая-то определенная нация. Существуют террористические группировки разных стран.
Я же говорила о причинах его возникновения и они лежат как раз в национализме определенных представителей ущемленных (или считающими себя таковыми) народов . При чем тут такая-то определенная нация.

Если у вас имеются другие причины возниконовения терроризма, изложите из пожалуйста.

Amber

09-03-2008, 09:50 AM

Вы когда начинаете филасовствовать, внимательно читайте что вы пишете...У терраризма нет нации... Это всем давно известно...Но только не Вам..

Раз уж Вы, уважаемая Миледа, позволяете себе давать советы Виктории в достаточно грубой форме, я позволю себе дать и Вам совет тоже:
Вы когда лозунги по телевизору слышите, не стоит принимать их буквально. Всем образованням людям известно, что терроризм возникает как реакция слабых, как попытка преодолеть свое бессилие перед могущественным соперником "подрывными" методами (поскольку в случае прямой конфронтации слабый по определению ВСЕГДА потерпит крах). Терроризм это типичное орудие борьбы ущемленных, коими, в большинстве своем, в современном мире являются так называемые "малые народы", вынужденные жить под верховенством "большого брата". Виктория сказала все совершенно правильно.
Когда по телевизору говорят, что "терроризм не имеет национальности" имеется в виду, что он может возникнуть у представителей ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, если они не видят другого способа борьбы за свои права. Но национальную (а точнее говоря, этническую) составляющую террористических движений пока еще никто не отменял.

dzerassa

09-03-2008, 09:51 AM

интересно, почему абхазия и южная осетия не могут быть независимой, а украина, скажем, может.

dzerassa

09-03-2008, 09:53 AM

Всем образованням людям известно, что терроризм возникает как реакция слабых, как попытка преодолеть свое бессилие перед могущественным соперником "подрывными" методами (поскольку в случае прямой конфронтации слабый по определению ВСЕГДА потерпит крах). .

я вас прошу, вспомните, что из себя представлял острова великобритании и , напримир, индия. кто здесь слабый - ? индия? ан для англичан они были террористы. да и советские партизаны для немцев тоже.

Masichka

09-03-2008, 09:54 AM

Хотеть независимости и мстить за ущемление это разные вещи...
Лично я не поняла сказанного... может по подробнее объясните?

Конечно же, хотеть и мстить это разные вещи.
Для того, чтобы нам понять друг друга лучше. Пожалуйста, назовите причины возникновения терроизма с вашей точки зрения... тогда мы сможем идти дальше в нашем объяснении.

Mileda

09-03-2008, 09:59 AM

И вы тоже, пожалуйста, читайте внимательно. Я ни где не говорила, что у терроризма есть какая-то определенная нация. Существуют террористические группировки разных стран.
Я же говорила о причинах его возникновения и они лежат как раз в национализме определенных представителей ущемленных (или считающими себя таковыми) народов . При чем тут такая-то определенная нация.

Если у вас имеются другие причины возниконовения терроризма, изложите из пожалуйста.
В таком случае грузинское правительство можно так назвать террористом номер 1... Оно было ущемлено тем что, Осетия не хотела вступать в НАТО!? И терроризм приобрел грузинскую национальность, но не единственную...
Завтра кому то ещё чего то будет не хватать и опять террор..
По этому терроризм не зависит от нации... это элементарные группировки..бандитов...

Amber

09-03-2008, 10:02 AM

интересно, почему абхазия и южная осетия не могут быть независимой, а украина, скажем, может.

украина получила независимость в 1991 году потому, что была РЕСПУБЛИКОЙ,а не автономией (мы ведь это уже обсуждали).
Кстати, я лично двумя руками ЗА то, чтоб кавказские народы наконец-то самоопределились со своими государствами и чем меньше Россия будет вмешиваться в их дела - тем меньше будет трупов (Россия воюет на Кавказе с 18го века - и все никак...только жертвы ростут). Но мы ведь с вами понимаем, что получит, например, Осетия независимость - она ведь не будет самостоятельным государством. Она будет, в лучшем случае, с марионеточным (угодным Кремлю, естественно) правительством, а то гляди через пару-тройку лет и вовсе перейдет под трехцветные флаги. Потом (поскольку этнокультуру очень сложно истребить) через какое-то время осетины перестанут быть согласными с политикой Кремля или перестанут устраивать Кремль своим поведением - и будут новые жертвы среди осетин и россиян и новые взрывы в метро и кинотетрах...

vitashenka

09-03-2008, 10:02 AM

А где и кто будет проводить границу между действительно ущемленными и считающими себя таковыми?
Неужели ты предлагаешь дать независимость Баскам, Северной Ирландии, Чечне, Преднистровью и так далее? И тогда признание Косова тоже было правильным? :confused:

К тому же есть еще и множество более крупных наций, которые по какой-то причине считают, что их очень ущемили в прошлом и хотя отплатить за ущемление... Что с ними? Это тоже правильно?

Вопрос-то затронули философский, вот я и ответила чисто филосовски... А в данных вопросах философия она не нужна. Напали на народ - получите ответ и не надо из защищающей стороны делать агрессора, а из пострадавшей - ах они такие сякие захотели независимости и не имеют права. Хорошую фразу только что сказала Аленика, надеюсь она не обидится, что я ее процитировала "Правда не на той или другой стороне, а где-то по-середине"

Amber

09-03-2008, 10:08 AM

"Правда не на той или другой стороне, а где-то по-середине"

Вот на этой компромисной ноте предлагаю расходиться, потому что когда уже и партизанские движения и восстания в колониях путают с террористическими движениями - то тут уже ясно, что "все смешалось в доме Облонских"

vitashenka

09-03-2008, 10:08 AM

и чем меньше Россия будет вмешиваться в их дела - тем меньше будет трупов

Ну естественно опять бедная Россия виновата. Вмешались в грузино-южно-оссетинский конфликт и не позволили разрушить Сухуми. Америка значит вмешивается куда только можно - от этого кол-во трупов уменьшается наверное :becky: Между прочим Украина тоже ружьишком торговала, так что на ее совести тоже трупы имеются в таком случае

Amber

09-03-2008, 10:12 AM

Ну естественно опять бедная Россия виновата. Вмешались в грузино-южно-оссетинский конфликт и не позволили разрушить Сухуми. Америка значит вмешивается куда только можно - от этого кол-во трупов уменьшается наверное :becky: Между прочим Украина тоже ружьишком торговала, так что на ее совести тоже трупы имеются в таком случае

Вита, я трупы считаю ВСЕХ, в том числе и российских граждан. И, кстати сказать, фраза о том, что вы только от взрывов в жилых домах оправились, и сразу же снова полезли на Кавказ - это, по моему, твоя фраза. Ты ее сама писала на старом форуме, когда война только началась. Правда это было ДО ТОГО, как ты посмотрела много передач по российскому тв на тему "почему России срочно надо было вмешаться" :)

Mileda

09-03-2008, 10:12 AM

украина получила независимость в 1991 году потому, что была РЕСПУБЛИКОЙ,а не автономией (мы ведь это уже обсуждали).
Кстати, я лично двумя руками ЗА то, чтоб кавказские народы наконец-то самоопределились со своими государствами и чем меньше Россия будет вмешиваться в их дела - тем меньше будет трупов (Россия воюет на Кавказе с 18го века - и все никак...только жертвы ростут). Но мы ведь с вами понимаем, что получит, например, Осетия независимость - она ведь не будет самостоятельным государством. Она будет, в лучшем случае, с марионеточным (угодным Кремлю, естественно) правительством, а то гляди через пару-тройку лет и вовсе перейдет под трехцветные флаги. Потом (поскольку этнокультуру очень сложно истребить) через какое-то время осетины перестанут быть согласными с политикой Кремля или перестанут устраивать Кремль своим поведением - и будут новые жертвы среди осетин и россиян и новые взрывы в метро и кинотетрах...

Переполняюсь эмоциями...
Екорный Бабай.... Мария вы постепенно в моём воображении превращаетесь в предсказателя ..Ты случаем не ученица Ванги...
Уже так красочно нарисовала будущее Осетии.. её страхи и опасности?
Эти государства должны сами решать к какой стране им нужно примыкать..
Или весь мир должен спокойно наблюдать как уничтожают не угодный народ Осетии...притом не важно какое население сколько наций проживает в этой маленькой стране...

Amber

09-03-2008, 10:13 AM

Все, девочки! Пора бежать! Всем пока.
Мира вашему дому:)

Mileda

09-03-2008, 10:18 AM

vitashenka

09-03-2008, 10:18 AM

А скажите пожалуйста, что должна была делать Россия? Ну представим, напрмер, что Россия - это Украина. Соседский народ просит помощи, так как его селения просто выстреливаются. Среди это населения пусть 2 %, но жители Украины. Ваши варианты? Я так понимаю отстоятся в сторонке. Пусть нападающая сторона громит все что угодно, убивает сколько влезит, пока не почувствуют что территоррии под контролем. Получается так? Ну а то что погибло 1600 людей, так это ничего страшного, мы же против сепаратизма, а территория-то принадлежит нападающей стороне... Пусть поиграют в войнушку.

Ни один на старом форуме не тветил на вопрос что должна была делать Россия. Хотя наверное, ответили игнорированием вопроса и переключением диалога на Россию, приступившую границы суверенной Грузии

vitashenka

09-03-2008, 10:22 AM

Вита, я трупы считаю ВСЕХ, в том числе и российских граждан. И, кстати сказать, фраза о том, что вы только от взрывов в жилых домах оправились, и сразу же снова полезли на Кавказ - это, по моему, твоя фраза. Ты ее сама писала на старом форуме, когда война только началась. Правда это было ДО ТОГО, как ты посмотрела много передач по российскому тв на тему "почему России срочно надо было вмешаться" :)

ПОЛЕЗЛИ НА КАВКАЗ? Маша, кажется мы действительно говорим на разных языках. Мы не полезли на кавказ, пришли на помощь беззащитному населению ! А мою фразу ты как-то переделала. Я сказала, что теперь из-за этого конфликта будут продолжатся терракты на территории Росси в которых будут погибать простые жители. Я своего мнения никгде не меняла и не надо приписывать мне этого качества.

st.gans

09-03-2008, 10:23 AM

интересно, почему абхазия и южная осетия не могут быть независимой, а украина, скажем, может.

в 1991 чечня тоже хотела стать независимой от РФ.
последствия все знают.

Mileda

09-03-2008, 10:26 AM

vitashenka

09-03-2008, 10:31 AM

Меня поражает тот факт, что город в руинах, а Русские виноваты...О КАК...
И ни кто пол месяца среди множества споров... не выразил свою мысль что нужно было по их мнению сделать россии.... Все только осуждают политические дебаты стран недовольных и находящихся в оппозиции с Россией.

Я тоже этого не понимаю. Как буд-то этого и нет совсем. Наверное и правда думают, что разрушенный Цхинвал - дикорации, а чудом выжевшие люди - актеры. Хоть бы кто просто посочувствовал... Нет же, надо всем разводить демагогию достойны или не достойны осетины независимости. Да ведь не в этом вопрос, а вопрос как сделать так, что бы избежать конфликтов и не повторился тот день 8 августа

Masichka

09-03-2008, 10:35 AM

Вопрос-то затронули философский, вот я и ответила чисто филосовски... А в данных вопросах философия она не нужна. Напали на народ - получите ответ и не надо из защищающей стороны делать агрессора, а из пострадавшей - ах они такие сякие захотели независимости и не имеют права. Хорошую фразу только что сказала Аленика, надеюсь она не обидится, что я ее процитировала "Правда не на той или другой стороне, а где-то по-середине"

Виташа, то, что правда где-то по-середине, я уже тут почти неделю говорю. Только поэтому вообще в Осетинских топиках начала писать, а до этого только читала и ужасалась, как люди друг на друга заварачивают (и это не только про этот форум). Но почему-то эту точку зрения про правду по-средине не многие поддерживают.

Trinity

09-03-2008, 10:47 AM

Все правильно Виташа,Россия была должна и обязана сохранить жизнь и свободу своих граждан,коих в Южной Осетий от 60 до 80% среди населения.И своими решительными действиями четко дала понять,что это уже не та разворованная и обескровленная Россия начала девяностых.Сейчас это новая,возрождающая свои силы страна,способная и за себя постоять и других защитить.Особенно интересно было смотреть на недоуменное лицо Скандализы Райс в начале событий,она видимо тоже не предполагала,что Россия способна на столь решительные действия.Думала,что россияне прижухнут, как всегда, начнут бояться осуждения западной демократии, косых взлядов империалистов, угроз не пустить в ВТО и т.д.
Долой однополярный мир!!!Долой монополию американцев на геполитические процессы в мире!!!Да здравствует Россия!!!

Mileda

09-03-2008, 10:47 AM

Виташа, то, что правда где-то по-середине, я уже тут почти неделю говорю. Только поэтому вообще в Осетинских топиках начала писать, а до этого только читала и ужасалась, как люди друг на друга заварачивают (и это не только про этот форум). Но почему-то эту точку зрения про правду по-средине не многие поддерживают.

Напишите нам правду посередине....чё намёками то писать? Тогда и будем это обсуждать...
Испокон времён большие государства помогали маленьким...
И это нормально...Сейчас не угодно эта помощь Грузии и Америке...
Правильно Путин сказал нечего им в рот заглядывать...
Пишите конкретную инфу .... тогда можно спорить...А такие обсуждения только демагогией можно назвать...

dzerassa

09-03-2008, 10:48 AM

украина получила независимость в 1991 году потому, что была РЕСПУБЛИКОЙ,а не автономией (мы ведь это уже обсуждали).
Кстати, я лично двумя руками ЗА то, чтоб кавказские народы наконец-то самоопределились со своими государствами и чем меньше Россия будет вмешиваться в их дела - тем меньше будет трупов (Россия воюет на Кавказе с 18го века - и все никак...только жертвы ростут). Но мы ведь с вами понимаем, что получит, например, Осетия независимость - она ведь не будет самостоятельным государством. Она будет, в лучшем случае, с марионеточным (угодным Кремлю, естественно) правительством, а то гляди через пару-тройку лет и вовсе перейдет под трехцветные флаги. Потом (поскольку этнокультуру очень сложно истребить) через какое-то время осетины перестанут быть согласными с политикой Кремля или перестанут устраивать Кремль своим поведением - и будут новые жертвы среди осетин и россиян и новые взрывы в метро и кинотетрах...

ну ваще!!! значит вопрос только в статусе, а. республика - можно, автономия - нельзя. да за ради бога, живите независимы, только вот немалая доля территорий в нынешней украине к ней собственно отношения не имеет, благодарите русских, что вы их (территории) имеете.

за кавказские народы не беспокойтесь, северный кавказ в составе россии и не надейтесь, что кому-то это удасться поменять. времена горбачева и ельцина пршли, когда наши независимые братья получили жирные куски не их земли.

и по поводу осетии не переживайте. осетия - часть россии, как и любая другая республика.

dzerassa

09-03-2008, 10:52 AM

в 1991 чечня тоже хотела стать независимой от РФ.

вы в этом уверены?

dzerassa

09-03-2008, 11:02 AM

Кстати, я лично двумя руками ЗА то, чтоб кавказские народы наконец-то самоопределились со своими государствами .

кстати, можете радоваться: два кавказских народа - юго-осетинский и абхазский- самоопределились :)

Iva-61

09-03-2008, 11:07 AM

Девушки ,читайте передовые французские газеты. " Подрались - очень плохо! зато ОЧЕНЬ ХОРОШО , ЧТО ЕСТЬ КОМУ РАЗНИМАТЬ! "
:kiss:
http://funtema.ru/uploads/foto/170308/bruni/4.jpg

:party:
http://funtema.ru/uploads/foto/170308/bruni/5.jpg

:humble:
http://funtema.ru/uploads/foto/170308/bruni/8.jpg

Iva-61

09-03-2008, 11:26 AM

в 1991 чечня тоже хотела стать независимой от РФ.
последствия все знают.
Нет , Ганс. Нет. Мы не знаем , какие последствия будут с Чечнёй. Возможно , всё ещё впереди...И не дай Бог ,если будет как в знаменитом стихотворении Высоцкого :

И жены их водой помянут, погибших своих мужчин,
И спрячут их детей до той поры в горах ,
Пока не станут держать оружие в руках....

Мир на Кавказе всегда был непрочен и шаток.

Amber

09-03-2008, 02:25 PM

кстати, можете радоваться: два кавказских народа - юго-осетинский и абхазский- самоопределились :)

Подождите, вы же буквально 3 страницы назад говорили, что и в северной осетии и в южной - это все ОДИН НАРОД. Значит ли это, что, поскольку осетины в Южной Осетии наконец-то самоопределились (и Вы этому рады) осетины из Северной Осетии теперь всеми силами будут стараться присоединиться к новообразовавшемуся осетинскому государству? т.е. стоит ли нам ждать, что в очень скором времени Североосетинская автономия ВЫЙДЕТ ИЗ СОСТАВА Российской Федерации и присоединится к независимому осетинскому государству?:D ОЧЕНЬ хочу увидеть, как будет это происходить, а самое главное - хочу увидеть реакцию правительства РФ на такое рвение осетин (ведь какая разница - сереные ли южные, правда? ;) ) к самоопределению.

По поводу того, что следовало делать РФ, когда ее "попросили о помощи" подвергшиеся бомбежке жители грузинской автономии...(короче отвечаю на гневный вопрос Виташи)
Российская Федерация должна была незамедлительно сообщить об ущемлении прав населения в Юж. Осетии МЕЖДУНАРОДНЫМ МИРОТВОРЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, членом которых является и Россия в том числе и СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ (при участии тех стран, которые не заинтересованы в исходе конфликта) оценить ситуацию и СОВМЕСТНО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ - нужно или нет вводить воиска, какие санкции применить к Грузии и т.д.
А так, поскольку у России в этой зоне есть серьезные геополитические интересы, какими бы ни были реальные намерения России, ее вмешательнство выглядит неоднозначно.

И последнее, очень понравилась фраза Анарочки о том, что миру теперь быть многополярным!!! Все правильно! На одном полюсе - США, на другом - РФ. Так а что вас тогда так возмущают параллели с американцами, я не пойму...;)

vitashenka

09-03-2008, 02:40 PM

По поводу того, что следовало делать РФ, когда ее "попросили о помощи" подвергшиеся бомбежке жители грузинской автономии...(короче отвечаю на гневный вопрос Виташи)
Российская Федерация должна была незамедлительно сообщить об ущемлении прав населения в Юж. Осетии МЕЖДУНАРОДНЫМ МИРОТВОРЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, членом которых является и Россия в том числе и СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ (при участии тех стран, которые не заинтересованы в исходе конфликта) оценить ситуацию и СОВМЕСТНО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ - нужно или нет вводить воиска, какие санкции применить к Грузии и т.д.
А так, поскольку у России в этой зоне есть серьезные геополитические интересы, какими бы ни были реальные намерения России, ее вмешательнство выглядит неоднозначно.
И последнее, очень понравилась фраза Анарочки о том, что миру теперь быть многополярным!!! Все правильно! На одном полюсе - США, на другом - РФ. Так а что вас тогда так возмущают параллели с американцами, я не пойму...;)

Ну, да... С той скоростью с какой совет безопасности разбирался в конфликте, если бы русские вовремя не предприняли шаг, вряд ли мы увидели бы выживших горожан и замечаельный город Сухуми... Хороший выход вы предложили :becky: Мол людей не жалко, пусть убивают лиже бы не нарушили сувиренитет грузии и соблюли целостность государства :eek: А там хоь гори все синим пламенем
По поводу параллелей с США... да нас это не возмущает. Нас возмущает то, что нас выставляют как главных врагов человечества, которые решили захапать грузию, ураину, Молдовию.. что там еще есть, в общев все наше. Возмущают так же двойные стандарты, которые НАЛИЦО

Amber

09-03-2008, 02:43 PM

...
Нас возмущает то, что нас выставляют как главных врагов человечества, которые решили захапать грузию, ураину, Молдовию.. что там еще есть, в общев все наше....

Короче, вас у нас не ждать? Я правильно понимаю?:heh:

vitashenka

09-03-2008, 02:44 PM

Виташа, то, что правда где-то по-середине, я уже тут почти неделю говорю. Только поэтому вообще в Осетинских топиках начала писать, а до этого только читала и ужасалась, как люди друг на друга заварачивают (и это не только про этот форум). Но почему-то эту точку зрения про правду по-средине не многие поддерживают.

Ну я согласна, что Россия тоже не святая, конечно жалко грузинское мирное население, которое пострадало из-за бомбежки стратегических военных объектов в грузии, правда, простых людей жалко и я жалею, что не удалось обойтись без жертв. Но это война и не мы ее объявляли. Я уже говорила, что далеко не поклонник российской политки, но в данной случае я горда за Россию, что мы не остались в стороне как последние трусы

vitashenka

09-03-2008, 02:46 PM

как последние трусы

Ударение на первый слог. если у кого-нибудь вдруг фантазия разовьется :lol:

vitashenka

09-03-2008, 02:48 PM

Короче, вас у нас не ждать? Я правильно понимаю?:heh:

Если только в гости на чаек позовете :rolleyes:

ANGELOLGA

09-03-2008, 02:54 PM

Кстати тут мамериканские муфыны группу американских патриотов создали
http://www.gogabber.com/group.php?groupid=6
Может ответим?

Amber

09-03-2008, 02:56 PM

Если только в гости на чаек позовете :rolleyes:

Приходите :cool::hippie:

А вы пьете чаек с салом?:smokin:
Если нет - тогда приходите со своими пряниками (и на нас пряничков тоже захватить не забудьте :smokin:)

Trinity

09-03-2008, 03:11 PM

Ну, да... С той скоростью с какой совет безопасности разбирался в конфликте, если бы русские вовремя не предприняли шаг, вряд ли мы увидели бы выживших горожан и замечаельный город Сухуми... Хороший выход вы предложили :becky: Мол людей не жалко, пусть убивают лиже бы не нарушили сувиренитет грузии и соблюли целостность государства :eek: А там хоь гори все синим пламенем
По поводу параллелей с США... да нас это не возмущает. Нас возмущает то, что нас выставляют как главных врагов человечества, которые решили захапать грузию, ураину, Молдовию.. что там еще есть, в общев все наше. Возмущают так же двойные стандарты, которые НАЛИЦО

Правильно,пока бы разбирались,от Южной Осетии ничего бы не осталось.

"По поводу параллелей с США... да нас это не возмущает. Нас возмущает то, что нас выставляют как главных врагов человечества, которые решили захапать грузию, ураину, Молдовию.. что там еще есть, в общев все наше."

Тоже правильно Виташа,самое интересное,что в первую очередь США и выставляет.Опять таки,потому что не заинтересованы в многополярном мире.
Люди,только пожалуйста не видьте во мне американофобку.Америку люблю,но простые американцы и американский госдеп все таки не совсем одно и тоже.
Пы.Сы.Спасибо Маруся,а мне понравилось,что тебе понравилась моя фраза.:)

dzerassa

09-03-2008, 03:14 PM

Подождите, вы же буквально 3 страницы назад говорили, что и в северной осетии и в южной - это все ОДИН НАРОД. Значит ли это, что, поскольку осетины в Южной Осетии наконец-то самоопределились (и Вы этому рады) осетины из Северной Осетии теперь всеми силами будут стараться присоединиться к новообразовавшемуся осетинскому государству? т.е. стоит ли нам ждать, что в очень скором времени Североосетинская автономия ВЫЙДЕТ ИЗ СОСТАВА Российской Федерации и присоединится к независимому осетинскому государству?:D ОЧЕНЬ хочу увидеть, как будет это происходить, а самое главное - хочу увидеть реакцию правительства РФ на такое рвение осетин (ведь какая разница - сереные ли южные, правда? ;) ) к самоопределению.

По поводу того, что следовало делать РФ, когда ее "попросили о помощи" подвергшиеся бомбежке жители грузинской автономии...(короче отвечаю на гневный вопрос Виташи)
Российская Федерация должна была незамедлительно сообщить об ущемлении прав населения в Юж. Осетии МЕЖДУНАРОДНЫМ МИРОТВОРЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, членом которых является и Россия в том числе и СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ (при участии тех стран, которые не заинтересованы в исходе конфликта) оценить ситуацию и СОВМЕСТНО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ - нужно или нет вводить воиска, какие санкции применить к Грузии и т.д.
А так, поскольку у России в этой зоне есть серьезные геополитические интересы, какими бы ни были реальные намерения России, ее вмешательнство выглядит неоднозначно.

И последнее, очень понравилась фраза Анарочки о том, что миру теперь быть многополярным!!! Все правильно! На одном полюсе - США, на другом - РФ. Так а что вас тогда так возмущают параллели с американцами, я не пойму...;)

1. Вам не следует ждать, что северная осетия выйдет из состава РФ. Что Вам следует ждать, так это то, что южная осетия буддет строить свое независимое государство, интегррованное в экономическое пространоство РФ. Да, южные и северные осетины-один народ, и россия помогла противостоять попытке грузии втащить южную осетию на своих штыках в грузию

2. милая мария, вы так далеки от этого, сразу видно не имеете представления о войне. пока кто-то принимал какое-то решение в международных организациях, осетин бы в южной осетии не осталось. а серьезные геополитические интересы в этом регионе есть не только у россии. это к вопросу о сша

dzerassa

09-03-2008, 03:15 PM

Короче, вас у нас не ждать? Я правильно понимаю?:heh:

вопрос провокационный, не понимаю, за что вам thanks дали.

Trinity

09-03-2008, 03:22 PM

Я поставила потому что увидела желание Маруси разрядить обстановку,и опять таки Марусенька у нас девушка очень умная и юмор у нее очень тонкий,иногда даже на грани фола,только эту грань очень трудно заметить.:)

dzerassa

09-03-2008, 03:26 PM

dzerassa

09-03-2008, 03:30 PM

сейчас прочитала интервью какого-то министра в эхо москвы. оказывается, товарищи, из южной осетии было изгнано 128 тысяч человек. Что там виктори говорила? 18 тысяч? ан, нет, 128 тысяч. Ну как такое комментировать?

Amber

09-03-2008, 03:45 PM

вопрос провокационный, не понимаю, за что вам thanks дали.

а вам что - сэнкса мне жалко или что?:Connie-JC_window:

как совершенно верно сказала Анарочка - это у меня такой тонкий юмор, не всем понятный:p А если Вы подумали, что я всерьез спросила, потому что верю, что от Виташиного ответа зависит внешняя политика России - так это знаете...мой кретинизм Вам показался :D
И, пожалуйста, давайте только без громких пафосных фраз: "русофобия" и пр. Оставьте их политикам и тележурналистам. Мы ведь с Вами нормально разговариваем. К чему эти примитивные обвинения?

dzerassa

09-03-2008, 03:49 PM

а вам что - сэнкса мне жалко или что?:Connie-JC_window:

И, пожалуйста, давайте только без громких пафосных фраз: "русофобия" и пр. Оставьте их политикам и тележурналистам. Мы ведь с Вами нормально разговариваем. К чему эти примитивные обвинения?

добре.

хотя во всех топиках по этой теме русофобией сквозит. вот и спасение людей в южной осетии- это злой план плохих русских

Mileda

09-03-2008, 04:59 PM

а вам что - сэнкса мне жалко или что?:Connie-JC_window:

как совершенно верно сказала Анарочка - это у меня такой тонкий юмор, не всем понятный:p А если Вы подумали, что я всерьез спросила, потому что верю, что от Виташиного ответа зависит внешняя политика России - так это знаете...мой кретинизм Вам показался :D
И, пожалуйста, давайте только без громких пафосных фраз: "русофобия" и пр. Оставьте их политикам и тележурналистам. Мы ведь с Вами нормально разговариваем. К чему эти примитивные обвинения?

Я тебя умоляю, Дзера, пиши по проще, зачем грамотные слова вставлять в пост.... На самом деле Мраии просто будет неудобно, ведь только ей можно вырожаться грамотно... а мы на её фоне прямо колхоз!:)
Давайте будим думать и писать только так как считает правилным Мрия..

Mileda

09-03-2008, 05:08 PM

Таким образом, согласно изложенной версии, события в Грузии были операцией прикрытия, обеспечивающей подготовку к нанесению удара по Ирану в интервале конец августа, начало сентября 2008 года. Однако, вместо небольших провокаций и напряженности в Южной Осетии и Абхазии, которые начались 1 августа с пулемётных и миномётных обстрелов с грузинской стороны. Руководство Грузии, возможно с подачи Вашингтона, решило усилить воздействие, повысив обоснование увеличения поставки военных грузов и похода плавучих госпиталей поближе к Ирану, что и обусловило эскалацию вокруг Цхинвала с 8 августа 2008 года. Но не рассчитало и «пережало», что вызвало резкую и решительную реакцию Росси, что в свою очередь серьёзно ударило по планам подготовки США к военной операции против Ирана, поставив их под угрозу срыва, прежде всего из-за вскрытия созданной военной инфраструктуры и возможности перегруппировки части сил ПВО Ираном.

А что если это и является правдой...????

cracker

09-03-2008, 05:15 PM

Не знаю куда втулиться со своим негодованием по поводу действий украинского президента, и как я не отрицательно относилась к Юлии Тимошенко у нее хватает здравого умысла не идти на конфронтацию с Россией, но может это также политический ход к предстоящим президентским выборам.
Как-бы там не было приятно осознавать, что в Верховной Раде развалилось коалиция поддерживающая президента и его про-американский настрой маршировать галопом в НАТО.
Сейчас он визжит как недорезанная свинья и готовит арест Тимошенко.
На Украине как обычно политический кризис, и страшно если этот недоотравленный американский прихвостень поднимет силовые структуры против создавшегося большинства в Верховной Раде.
Я хочу надеяться, что у украинского народа и тех политических сил, которые не согласны с политикой президента, хватит здравого смысла не идти стеной друг на друга и выбрать достойного компаньона в лице России.
Плохие новости из Украины, что обстановка накалилась, но и хорошие, что политики которые были врагами до этого нашли в себе здравый смысл объедениться против политики президента.

Mileda

09-03-2008, 05:16 PM

osetinfo.ru

vitashenka

09-03-2008, 05:24 PM

Девочки, на личности не переходим плиииииииз:focus:

Gabber

09-03-2008, 05:39 PM

Девочки, на личности не переходим плиииииииз:focus:

thank you vitashenka,

ladies I am starting to sense some personal issues here, it was a civil grownups discussion
until recently and I will hate to close it.

Mileda

09-03-2008, 05:47 PM

thank you vitashenka,

ladies I am starting to sense some personal issues here, it was a civil grownups discussion
until recently and I will hate to close it.

И что он тебе написал Виташа?

vitashenka

09-03-2008, 05:52 PM

И что он тебе написал Виташа?

Лично мне ничего :becky: Как я поняла, админ скзал, что начали вроде цивилизованно, но на последних страницах замечаны персонал аттаки ... жаль будет закрывать топик из-за этого

vitashenka

09-03-2008, 05:54 PM

замечаны

коррекшен: замечены

Iva-61

09-03-2008, 07:29 PM

Мы будем создавать группу патриотов или нет?

http://gs9.rimg.info/c3a4870e859948889b73f0bf334e7ada.png (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)

Mileda

09-03-2008, 07:44 PM

Мы будем создавать группу патриотов или нет?

[/URL][URL="http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/"] http://gs9.rimg.info/c3a4870e859948889b73f0bf334e7ada.png (http://%5Burl=http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/%5D%20%5Bimg%5Dhttp://gs9.rimg.info/c3a4870e859948889b73f0bf334e7ada.png%5B/img%5D%20%5B/url%5D)
яподсталом...ты ещё с транспарантом ходишь? не боишься привыкнуть?
Мы и так знаем что патриоты...не надо уподобляться...

UserName

09-04-2008, 01:48 AM

Честно, меня эта ситуация с Грузией ой как раздражает...

Просто странно, в Америке снесли самолетами две башенки, так сразу пошли войной на Ирак, и это нормально, а мирных жителей убивают, и их решили защитить так Россия стала врагом народа номер один....
Просто несколько примеров приведу.
Москва, не помню какой год, взрывы домов. Сколько семей погибло во сне? Мирное население, не буду говорить что это сделали грузины, нет, это я в общем описываю картину. Метро, у меня сестра уехала на одну электричку раньше взорваной, на Автозаводской... Норд-Ост, там погибали невинные люди... Мы шли на кого-нибудь войной? Мы знали кто это делает, и мы молчали, то есть правительство...
Беслан, сколько детей погибло? И за что? И опять мы ни на кого не идем войной, ну или правительство....
А тут решили защитить Осетию от агресии Грузии, и всё, приплыли.... Россия враг народа, мы самая опаснейшая угроза которую надо наказать. (Ага, оголили попу и подставили, фигу)
Да, я горжусь что живу в России, что наконец-то и нашему правительству надоело молчать и они начали действовать.
(Здесь так ситуация если бы Россия бездействовала. Мы бы оказались трусливой страной, которой никто не доверит свой тыл... Тупиковая ситуация, идиотская нелюбовь к русским сами знаем с какой стороны просто доходит до абсурдного, все это знают, но многие прикрываются, мол напали на несчастных грузин, теперь расплачивайтесь)
А первого сентября траспоранты в Грузии, показуха одним словом "STOP RUSSIA" и прочее... Я вот тоже так хочу, всю свою вину свалить на другого, и жить несчастной овечкой, которую обидели, и главное все бы закрыли глаза на мои грехи, мол их нет... НО это есть, погибли люди, из-за того что у грузинского президента произошел нервный срыв, (не буду давать определенных ссылок, я столько всего начиталась, что ничего сейчас найти нельзя, но в них четко указывалось из-за чего)...
Честно, могу продолжать до бесконечности, просто наболело, патриотов Родины остается все меньше но и мы есть...
Россия виновата только в том, что она богата ресурсами и занимает самую большую территориальную единицу, а это уж извините - зависть....
"Давайте жить дружно" здесь не поможет, кот Леопольд как ни печально был не прав:(

...... Странный форум, я никогда так безграмотно не писала, прошу если что за ошибки простить, они у меня тут как-то сами появляются......

dzerassa

09-04-2008, 06:37 AM

Вот на этой компромисной ноте предлагаю расходиться, потому что когда уже и партизанские движения и восстания в колониях путают с террористическими движениями - то тут уже ясно, что "все смешалось в доме Облонских"

"паритзанские движения" - это в мой адрес?
объяняю. вопрос в оценке тех или иных действий - это вопрос субъективный. вы рассуждали о том, как зараждается терроризм, что, мол, это- удел слабых против сильных. я не согласна. Это всего лишь одна из форм борьбы. причем, для одних эта форма борьбы - терроризм, а для других героизм, все зависит от точки зрения. поэтому я привела пример партизан. Для нас они-герои, для немцев террористы: взрывали поезда, расстреливали полицаев, подкладывали бомбы, распространяли эктремистскую литературу (листовки) и т.д. Для нас те, кто подрывал себя вместе с немецкими офицерами - герои, для них террористы-смертники. так что это тоже была форма борьбы и отнюдь не от того, что совеский союз был слабее германии, а от того, что эти методы были эффективны и плюс другие причины. Теперь я понятно объяснила?

dzerassa

09-04-2008, 06:42 AM

Мы будем создавать группу патриотов или нет?

http://gs9.rimg.info/c3a4870e859948889b73f0bf334e7ada.png (http://smiles.33b.ru/smiliegenerator/)

:)

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" :)

Amber

09-04-2008, 08:33 AM

"паритзанские движения" - это в мой адрес?
объяняю. вопрос в оценке тех или иных действий - это вопрос субъективный. вы рассуждали о том, как зараждается терроризм, что, мол, это- удел слабых против сильных. я не согласна. Это всего лишь одна из форм борьбы. причем, для одних эта форма борьбы - терроризм, а для других героизм, все зависит от точки зрения. поэтому я привела пример партизан. Для нас они-герои, для немцев террористы: взрывали поезда, расстреливали полицаев, подкладывали бомбы, распространяли эктремистскую литературу (листовки) и т.д. Для нас те, кто подрывал себя вместе с немецкими офицерами - герои, для них террористы-смертники. так что это тоже была форма борьбы и отнюдь не от того, что совеский союз был слабее германии, а от того, что эти методы были эффективны и плюс другие причины. Теперь я понятно объяснила?

Вы объсняете понятно. Но тем не менее сами понятия Вы смешиваете "все в кучу". О терроризме как явлении сейчас можно очень много прочитать в книгах и в интернете, если Вам захочется подробнее разобраться в его причинах и истоках. Не стану пускаться в объяснения здесь, чтобы Миледе снова не чувствовать себя на моем фоне, "как колхоз":)

Amber

09-04-2008, 08:34 AM

Девченки, я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Все основные аргументы, мне кажется, уже были высказаны. Теперь все только по кругу - кто кого перекричит. Ваша точка зрения ясна. Надеюсь, что Вы, в свою очередь, также смогли услышать и другую точку зрения на все происходящее - это всегда полезно:)
Большое спасибо всем, кто участвовал в конструктивном обмене мнениями.
Всего хорошего!

dzerassa

09-04-2008, 08:43 AM

Грузия признала использование кассетных бомб
16:55 01.09.08

Международная правозащитная организация Human Rights Watch утверждает, что Грузия признала использование ее вооруженными силами кассетных бомб в ходе военной операции в Южной Осетии.

Как отмечает агентство Associated Press, в поступившем письме из Министерства обороны Грузии подтверждается применение кассетных бомб М85 в районе Рокского туннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии. Аналогичные боеприпасы использовал Израиль во время войны с "Хизбаллой" в Южном Ливане в 2006 году.

Ранее правозащитная организация обвинила в использовании кассетных бомб Россию, однако в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ опровергли эти утверждения.

dzerassa

09-04-2008, 08:44 AM

Associated Press: За слова Джона Маккейна "я грузин" Саакашвили заплатил 1 миллион долларов

"Главный советник кандидата в президенты США Джона Маккейна по международным делам и его бизнес-партнер Рэнди Шёнеманн (Randy Scheunemann) за последние три с половиной года получил сотни тысяч долларов от правительства Грузии", пишет сегодня Associated Press. Агентство называет лоббистские сделки с правительством Грузии, по которым были получены 200.000 и 800.000 долларов. Кроме того, при посредничестве Шёнеманна, начиная с 2001 года Маккейн лоббировал в США правительства Тайваня (500.000 долларов), Македонии (500.000 долларов), Румынии (400.000 долларов), Латвии (250.000 долларов).

Ранее Маккейн призвал полностью пересмотреть отношения с Россией в связи с последними событиями в зоне грузино-югоосетинского конфликта: "Необходимо рассмотреть вопрос о том, имеет ли смысл дальнейшее пребывание России в "Большой восьмерке", - заявил Маккейн. По его словам, это включает в себя пересмотр подхода США к вопросу о членстве России во Всемирной торговой организации.

Как уже сообщало ИА REGNUM, вчера в обращении к нации президент Грузии Михаил Саакашвили сказал: ""Россия хотела нас обвинить в геноциде, но этому никто не поверил и сегодня весь мир считает нас правыми. Вчера кандидат в президенты Джон Маккейн сказал, что он грузин, а такие слова они просто так не говорят",08:37 14.08.2008

Iva-61

09-04-2008, 09:27 AM

:)

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" :)

По-моему это Высоцкий. А давайте создадим партию имени Высоцкого? Он так много написал стихов и песен обо всём , что его словами можно всю жизнь про всё говорить.

Я не люблю себя, когда я трушу!
Обидно мне, когда невинных бьют!
Я не люблю, когда мне лезут в душу!
Тем более, когда в нее плюют!!!!!!!!!!!

....все мои симпатии безраздельно принадлежат этому гениальному человеку.
Вечная память и легкого ему лежания, обязательно выпью ледяной водки за помин его души.

Iva-61

09-04-2008, 09:42 AM

http://www.visockiy.org.ru/galery/big/18.jpgЕСЛИ ПУТЬ ПРОРУБАЯ ОТЦОВСКИМ МЕЧОМ
ТЫ СОЛЕНЫЕ СЛЕЗЫ НА УС НАМОТАЛ
ЕСЛИ В ЖАРКОМ БОЮ ИСПЫТАЛ "ЧТО-ПОЧЕМ"
ЗНАЧИТ НУЖНЫЕ КНИГИ ТЫ В ДЕТСТВЕ ЧИТАЛ!!!!!!!!!!!
ЕСЛИ МЯСА С НОЖА ТЫ НЕ ЕЛ НИ КУСКА
ЕСЛИ РУКИ СЛОЖА НАБЛЮДАЛ СВЫСОКА
ЕСЛИ В БОЙ НЕ ВСТУПИЛ С ПОДЛЕЦОМ, ПАЛАЧОМ
ЗНАЧИТ В ЖИЗНИ ТЫ БЫЛ НИ ПРИ ЧЕМ.......... НИ ПРИ ЧЕМ..........

Iva-61

09-04-2008, 09:46 AM

Создаю партию им. Высоцкого. Если создам - поставлю тут ссылку. Если нет , то я - ламер http://s12.rimg.info/e5966f6e63ef82752488a5663996b7a6.gif

vitashenka

09-04-2008, 09:57 AM

Я очень люблю Высоцкого... С удовольствием вступлю в партию :) Уникальный человек и как все точно передавал своими стихами. Земля ему пухом

dzerassa

09-04-2008, 10:00 AM

Почитайте статью одного американца, только я так думаю, там многое он говорит с большой длей иронии

http://novchronic.ru/1705.htm

dzerassa

09-04-2008, 10:20 AM

еще вот видео

http://kp.ru/video/8716/

Iva-61

09-04-2008, 12:37 PM

http://www.gogabber.com/group.php?groupid=16&gmid=41#gmessage41

Милости прошу в партию им.Высоцкогоhttp://s8.rimg.info/44cb99aa365bcd1d345715aba300ebdc.gif

st.gans

09-04-2008, 12:58 PM

Эхо Москвы
Передача: Код доступа (http://www.echo.msk.ru/programs/code/)

dzerassa

09-04-2008, 01:09 PM

Эхо Москвы
Передача: Код доступа (http://www.echo.msk.ru/programs/code/)

я читала. во-первых, как она и сказала, она в цхинвале не была, и потом, эта датынина такой чолевк, надо послушать все ее передачт, а я все слушаю. она хочет представлять себя этаким экспертом по кавказу, что-то где-то услашала через кого-то и выдает это в эфир, я помню времена, когда она о кокйты совсем даже не плохо высказывалась. помимо всего прочего, она эксперт во всем, это сейчас она про войну в южной осетии, а до этого ну про все знает: экономик, политика, рынки, олигархи ну прям всезнайка.

cracker

09-04-2008, 01:51 PM

Эхо Москвы
Передача: Код доступа (http://www.echo.msk.ru/programs/code/)

Много слов, и никакой конкретики, одна вода.
Не верю журналистам, пока сама не увижу реалити. Как говорят политики перед всеми выборами: "Народ всегда прав!!!"
Так вот, кто может точно сказать, как относится к этой войне грузинский народ. Их мнение????
И какая оценка всего этого осетинского народа???? А пока все это демагогия журналистов.
Было бы хорошо услышать мнение незаинтерисованных сторон в этом конфликте. Кто это сделал, пока никто.

Ясно только одно, столкнулись два геополитических интереса, а страдает от этого как всегда простой народ, что очень трагично.

IrmaMos

09-04-2008, 01:53 PM

Ох, наверное, уже не к месту мои коммент, но у меня тоже возмущение зашкаливает, действительно, получается, что живем мы в матрице, кому в голову что пропаганда внедрила, в то и верим всей душой, и за это рвать всех готовы... а найти в каждом червячка, за которого можно , если надо зацепиться и возбудить ненависть, возмущение, агрессию, всегда можно. Все мы человеки, у всех есть старые болячки, обиды, комплексы. Это уже и не двойные стандарты, а " с какой стороны посмотреть"! С одной стороны, и рабыню Изауру жалко, а с другой, бананы мы все любим. Вот, вопрос в том, какую сторону нам показывают. Дефицит бананов из-за забастовки ленивых и хорошо накормленных рабов, или несчастную Изауру.

Смотрю наши каналы, все гладко, хорошо работает команда. Я , правда, в восторге. Как мы далеко ушли от ельцинских времен, когда Ж лизали всему западу. Нам бы сейчас , вообще, послать весь запад, и пусть они без газа и света дудят в свое "дуду" дальше на своих ветряных мельницах и дутых бюджетах. Хорошо, что таким как я нет доступа к атомным ракетам, давно бы уже разбомбила все натовские корабли в Черном море, а потом пусть протестуют, кто останется и объявляют нам санкции , пусть хоть совсем не разговаривают, все равно приползут, когда свои хот дог захотят подогреть. Не хотят уважать - не надо, мы без них 70 лет жили, и даже про Гамбургеры не знали, верили, что живем в лучшей стране, и коммунизм скоро победит.

Конечно, все изображено совсем по другому по западным каналам. И видно, что врут, как выкрутится не знают, в камеру даже не смотрят, держатся как нашкодившие не выучившие урок школьники. Выворачиваются как могут. " Мы Россию накажем, недопустимо поругание территориальной целостности, надо подумать, будем думать-думать-думать, как бы так за что то наказать, чтоб как бы так и не за что и не наказывать" Могут даже на неудобный вопрос запросто в камеру не ответить. Только Саркози еще держится за счет своего актерского мастерства. А радуется как , бедолага, когда хитро так вывернется клоунским приемом и , вроде, хитро так ответит, что смысла и не разгадать. Ну, европейцев за это винить не стоит, всегда их Россия пугала, хата их с края, лезут только потому, что их сюда америкосы пихают страхами российской угрозы. Они бы нас и дальше рады боятся и держать на расстоянии, да америка сильно пужает опасностью нового красного террора, а Европе хочется спокойствия, и не надо ей никаких красных терроров. Со своим ругалась сильно по этому поводу. Смотрит он на кадры из Цхинвала, жалко ему детишек, а потом слушает доклады натовских экспертов, репу чешет :"Н-да, неправа, Россия, надо было , как бы , как то помягче,Россия все таки не имеет права указывать миру, что делать, наши эксперты независимые, они всегда правду говорят, а если даже и не совсем точную правду, то это значит, они все равно ошибок не делают и делают все ради мира на земле, а Россия неправа, ну если даже и права, то все равно так было нельзя, и вообще...( и тут самое интересное) не наше это дело, наше дело иметь найс лайф и быть вдали от конфликтов" Вот, за эту найс лайф и лжет европа направо и налево, лишь бы и нашим и вашим угодить.

Но когда смотрю грузинскую программу, просто поражаюсь. Саакашвили в рот смотрит приезжим босам с америки, заикается, галстук жует, неужели грузины сами не видят неадеквата? И много их на митинги поддержки Саака приходит,, тысячи, стоят с плакатами "путин-гитлер","стопРоссия", иконы держат, значит, верят в него!!!??? Значит, дает он им что то чего они хотят. Неужели , грузины реально верят, что америка будет платить их счета, благоустраивать их Грузию, а не просто плодить контингент и наводнять страну оружием?! Живут в Грузии хорошо те, кто обслуживает этот контингент, даже хотя б чашки для кофе моет, уже при хорошей зарплате сидит. Остальные, и это масса, живут на посылки от работающих в России родственников. В такой ситуации, конечно, те кто зарплату получает за обслуживание анти-российского контингента( а именно за это и платят америкосы) выйдут на демонстрации поддержки режима.

Америкосы уже заявили, что Грузия - независимая демократия , имеет право на развитие вооружений и !!! участие в коалициях подобных Ираку!!! прямо указывают на свое право развязать второй Ирак. Как народ, может за булку с маслом продавать свое мирное будущее ? Только грузины , которые на митинги за Саака ходят, так не думают. Убить готовы за свою булку.